Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:45 

Двойные стандарты поттерианы

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip

Пишу для нашего паблика в ВК. Тут, как обычно, складирую:gigi:


Двойные стандарты или двойная мораль - характеризуются различным применением принципов, законов, правил и оценок к однотипным действиям. При этом действия "своих" получают оправдание, а те же действия "чужих" порицаются и считаются недопустимыми.

 

читать дальше

@темы: статьи, ГП

URL
Комментарии
2013-11-10 в 19:39 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
seniora N, чиитала с большим вниманием. на многие факты как-то не обращалось внимание, а стоило бы.
если не против, я в дискуссии (ты знаешь, в которой) дам ссылку на этот пост?
и унесу к себе оба разбора, можно?

2013-11-10 в 19:39 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
для нашего паблика в ВК
о чем речь?

2013-11-10 в 20:03 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Ларсон, бери, что нравится и неси куда хочется. Я совсем не против. Я только за. :)

о чем речь?
Речь про наш паблик ВКонтакте. Про Snape"s Army. Там ведь что-то постить как бы надо, а идей нет уже ни у кого. Ну вот и решили писать такие статьи небольшие. Там и обсуждаем. Про двойные стандарты еще буду добавлять. И уже начали про политику в ГП. Тоже потом сюда кину, чтоб не затерялось...

URL
2013-11-10 в 20:27 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
ВКонтакте
ссылку можно?
я сижу в группах ГП и ГарриСкорп.
в первой иногда устраивают опросы, чтобы освежить память по канону; во второй больше артов, фиков и конкурсов.

2013-11-10 в 20:30 

Meloria
Я уже была взрослой. Мне не понравилось.
Как всегда все по полочкам. Полностью согласна с каждым словом. Поттер, мародеры, Дамблдор - непогрешимые творцы БоБра, все что они творят, автоматически преподносится со знаком плюс. Во всяком случае в ордене Феникса и среди большей части Хогвартса. Дамблдор очень удачно засел в самой главной школе страны, умело стравливая учеников и развивая в них нетерпимость к аристократии.

2013-11-10 в 20:55 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
на счет Ордена Феникса: а что конкретно сделал этот орден? кроме собраний я ничего о нем не знаю.
может, что-то упускаю?

2013-11-10 в 21:11 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Ларсон, ссылку можно?
vk.com/snapes_army

на счет Ордена Феникса: а что конкретно сделал этот орден?
Вот сейчас как раз пишу про ОФ. Скоро выложу в Армии. Так что заходи :) А если коротко, то ничего этот Орден не сделал :gigi:

Meloria, пасиб :friend: Мне вот кажется, что Дамби просто понимал: никто из аристократии за ним не пойдет. Тем у кого ценности и взгляды уже в семье прививают, так просто мозги не запудришь всяким там "бобром" и всеобщим благом. Потому он и "воспитывал" магглорожденных, да разных Уизли. Ну и врага, конечно, надо сразу указать, чтоб сами не искали. А то вдруг не того найдут

URL
2013-11-10 в 22:02 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
Вот сейчас как раз пишу про ОФ. Скоро выложу в Армии. Так что заходи
обязательно.
спасибо

2013-11-10 в 22:03 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N, :squeeze::squeeze::squeeze:
Как всегда - просто прекрасно! Ясно и понятно все!
Я тоже сделаю перепост для своих ПЧ?
Пусть почитают и просветятся ))).

2013-11-10 в 22:13 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
The Killer 001, пасиб :gh3:

Я тоже сделаю перепост для своих ПЧ?
Да че спрашиваешь? Делай конечно. И мне пиар :gigi: Ну и вообще приятно, что людям интересно читать то, что я тут кропаю

URL
2013-11-10 в 22:17 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N,
То, что ты кропаешь - Это Истина! :heart::heart::heart:
А то задолбали тупые читатели канона задним местом.

2013-11-10 в 22:25 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
The Killer 001,
Это Истина!
Ну это уж ты хватила :gigi: Истину у нас глаголят "светлые", а я исключительно ИМХО. ;-)

URL
2013-11-10 в 23:36 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N,
Вот еще, я жутко объективна :laugh:
И от своего ИМХО не откажусь - Истина и есть. У нее цветов нет )).
А кто этого не понимает - тот дебил ))).

2013-11-10 в 23:46 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
The Killer 001,
А кто этого не понимает - тот дебил
Ну ты сурова :gigi: Хотя, скажу так: насчет истины полагаюсь на твое ИМХО, потому как я не Айс, я истины не ищу. ;-))))

URL
2013-11-11 в 05:43 

Meloria
Я уже была взрослой. Мне не понравилось.
seniora N,
Потому он и "воспитывал" магглорожденных, да разных Уизли.
Вот-вот! Вот только зачем это ему, интересно? Мечтает насадить в магМире маггловскую культуру? :old: Хочет власти? Я вчера об этом весь вечер думала :gigi:

2013-11-11 в 10:43 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Хм.... со многим согласна, но:

Но сказали ли близнецы правду на самом деле? Скорее всего, нет. То, что они сказали про Драко – ложь.
Почему сразу ложь? Драко вполне мог выскочить из купе, когда поезд остановился, чтобы узнать, что случилось, а увидев дементоров, забежать в первое попавшееся. То, что он испугался до трясучки - вполне поверю, у Дадли тоже не было особо плохих воспоминаний, но встреча с дементорами далась ему дорого, он вспомнил "ужасные вещи". У каждого из нас есть то, что вспоминать не хочется.

Почему сами близнецы не заявили во всеуслышание, что Драко сам-то "чуть не обмочился"?
Я не помню, чтобы они вообще так поступали.

Драко и на меня производил впечатление труса. Не перечисленными сценами, нет. Своим прятанием за отца и громкую фамилию, попытками спихнуть вину на другого, за удары тем, кто слабее его, за злоупотребление властью. Драко - не белый и пушистый зайчик, и сволочью начинающей он был. Конечно, во многом виноват отец и промывание мозгов Слизерина, но сам факт.

Часто Снейпа очень любят обвинять в том, что он хотел спасти только Эванс, что просил только за нее, что его волновала только ее жизнь.
А почему бы и нет? Что в этом плохого? Какое ему должно было быть дело до того, кто занял его место рядом с любимой женщиной, и нагулянного от соперника ребенка? Снейп - обычный человек, а не святой.

Снейп всего лишь пригрозил Невиллу отравить его жабу. Если наивные детки в эту угрозу поверили – сами виноваты. На ком учатся дети на уроках МакГонагалл? На тех же самых животных.
Ну как бе, то, что говорит учитель - не пустые слова, дети им в первую очередь верят. И одно дело - резать лабораторную мышь, другое - своего домашнего любимца.

Снейп – плохой учитель, это он виноват, что Поттер не смог освоить окклюменцию, потому что ничего не объяснил.
Дело не в том, что Снейп плохой учитель, а в том, что ему Поттера не надо было учить. Нельзя учить кого-то, кого хочется придавить, таким важным вещам. Упущение Дамблдора. Да и Поттер сам по себе слишком открыт, окклюменция ему вообще не далась.

Впрочем, у лентяев и разгильдяев обычно во всем виноват именно учитель, а не они сами, особенно если это требовательный и строгий учитель.
Я не заметила, чтобы в каноне где-то говорилось, что Снейп плохой зельевар. Напротив, там все время подчеркивалось, что таких профессионалов своего дела вообще по пальцам посчитать. То, что он создавал на своих занятиях гнетущую атмосферу - факт. С другим учителем подтянулся весь клас, а не только Поттер. Не каждый сможет хорошо заниматься в обстановке постоянного морального давления.

Существует расхожее мнение о том, что друзей у слизеринцев не бывает. Например, у Драко были всего лишь телохранители, а у Снейпа вообще никого не было. Взглянем на факты канона.
У меня такого впечатления не сложилось. Но у людей такого склада, каких пестовал Слизерин, и по жизни друзей, как правило, нет - они им просто не нужны. У них есть семья, есть знакомые, есть приятели, может быть свита. Такие люди хотят быть лидерами, а лидеры не выносят соперничества.

Более того, они сами себя таковыми не считали и ни разу в каноне не вели себя как телохранители.
Нет, вели. Неоднократно упоминалось их картинное "закатывание рукавов", мол, попробуй, сунься.

А Поттер считал, что Уизли просто обязан за него заступаться? На том основании, что они друзья?
Ну я бы тоже не совсем поняла, если бы надо мной издевались, а тот, кто называет себя лучшим другом, стоял и смотрел на это.

Где реакция на происходящее остальных гриффиндорцев, ведь возле класса в ожидании начала урока собрались все ученики, а не только перечисленные выше?
Поттер в тот момент был козлом отпущения для всех, и для своих тоже.

На основании примерно такой же сцены из воспоминаний Снейпа почему-то делается вывод, что "Снейп явно не пользовался успехом в школе".
Это упоминалось не только Поттером. Об этом говорил Блэк, Люпин, по-моему, Дамблдор. Странный подросток, уткнутый в книгу, не вызывает особо восторга у сверстников, все правильно.

Еще можно вспомнить сцену из шестой книги: Драко сломал Поттеру нос и оставил его в поезде. Где верные друзья Поттера? Они не только не бросились его искать, они даже не забеспокоились и не обратились к кому-то из учителей
Поттер предупредил, что придет позднее, а его окружение привыкло к его исчезновениями, порой длительным.

В свои личные разборки с Поттером Драко никого не втягивает, предпочитая разбираться самостоятельно
Не сказала бы. Те моменты, когда ему это приходилось делать, никого просто рядом не было, в каноне неоднократно упоминалось, что он предпочитал дергать оппонента при учителях, когда вероятность того, что будет драка невелика.

Какой смысл делить героев на "хороших и плохих"? Там были просто люди. Просто обычные люди. Не исчадия ада, и не воплощенные добродетели. Гриффиндорцы не обязаны по определению все быть хорошими, а Слизеринцы - моральными уродами. Обелять Снейпа и Драко в мелочах типа бытовой невыносимости характера - зачем? Да, Снейп был не приведи гоподь с таким жить в одном доме, мрачным, тяжелым, угрюмым человеком. Это не мешало ему быть справедливым, дальновидным и благородным. Почему нужно ставить знак или/или...

2013-11-11 в 12:06 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Meloria, ну я не думаю, что ему есть хоть какое-то дело до магглов и их культуры. А власть - вполне реальная цель. Почему нет ;-) Свои люди ему нужны.

URL
2013-11-11 в 13:29 

Юэли
Точно-точно, Истина;-) Подтверждаю:vict:

2013-11-11 в 14:08 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Garderica,
Мне не кажется, что можно сравнивать Дадли и Драко. Во-первых, дементор уже практически чуть не поцеловал Дадли, поэтому его тяжелая реакция вполне может быть обусловлена именно этим, а не какими-то там "ужасными вещами", которые он вспомнил. Если считать, что У каждого из нас есть то, что вспоминать не хочется. и из-за этого на каждого дементоры оказывали бы столь тяжелое воздействие, то тогда почти все ученики в Хогвартс-экспрессе в обморок бы попадали. Однако ничего подобного не произошло. Так что того, что просто не хочется вспоминать явно не достаточно.
Близнецы хотели ободрить Поттера и показать ему, что Драко испугался не меньше. Самый простой и верный способ - сказать об этом всем. Если б слова близнецов были правдой, Драко сам бы тут же себя выдал, своей реакцией на слова близнецов. И оспорить их слова ему было бы нечем. То что близнецы этого не сделали, говорит о том, что они соврали.

Своим прятанием за отца и громкую фамилию, попытками спихнуть вину на другого, за удары тем, кто слабее его, за злоупотребление властью. Драко - не белый и пушистый зайчик, и сволочью начинающей он был. Конечно, во многом виноват отец и промывание мозгов Слизерина, но сам факт.
Когда именно Драко прятался за отца? Он часто говорил про отца: отец мне сказал, отец считает, отец говорит... Только один раз в самой первой книге Драко на самом деле попытался прикрыться отцом, когда не хотел идти в запретный лес. Но как только Хагрид ему сказал, что отец не поможет и не обрадуется, а Драко из школы выгонят, сразу все ссылки на отца прекратились.
Когда Драко пытался спихнуть вину на другого? В стычках с Поттером? Так Поттер и сам постоянно чуть что спихивал свою вину на других. Так же как и многие другие "положительные" персонажи. Все время ищут вокруг виноватых, лишь бы на себя вину не брать.
Когда и кого Драко ударил? Того кто слабее? Я так вот с ходу, могу вспомнить только Невилла, которому он ноги склеил. Но Невилл вообще-то не слабее. И почему тогда как-то не принято обвинять в этом мародеров, которые нападали все на одного? Близнецов? Рон-пятикурсник тоже первокурсника, помнится, спихнул с кресла и сам в него уселся.
Я разве где-то написала, что Драко белый и пушистый? Я просто рассматривала вполне определенные моменты. А сволочизма в каноне хватает у всех, в том числе и у тех, кому промывали мозги на Гриффиндоре.

А почему бы и нет? Что в этом плохого?
Это не ко мне вопрос :gigi: Это к тем, кто Снейпа в этом обвиняет. Для них собственно и статья написана.

Ну как бе, то, что говорит учитель - не пустые слова, дети им в первую очередь верят. И одно дело - резать лабораторную мышь, другое - своего домашнего любимца.
Ну да. Когда учитель говорит как и что надо делать на уроке - это пустой звук и тот же Поттер следовать словам учителя не спешит. А тут прямо сразу все и поверили :gigi: Одно дело резать лабораторную мышь, другое превращать своего домашнего любимца в кружки и чашки. А превращать-то еще не умеешь и кто его знает, вдруг твой любимец от этого сильно пострадает. Так что же к МакГонагалл притензий ни у кого нет?

Дело не в том, что Снейп плохой учитель, а в том, что ему Поттера не надо было учить.
Дело в том, что я это прекрасно понимаю. И еще раз объясняю, что статья написана для тех, кто этого не понимает и считает, что во всем виноват Снейп, потому что он плохой учитель.

С другим учителем подтянулся весь клас, а не только Поттер.
С каким другим учителем? Со Слагхорном? Так это были уже высшие зелья. Там не было всего класса, там были только те, кто отлично занимался по зельям раньше. А Поттер подтянулся не из-за смены учителя, а из-за учебника Снейпа. Он почему-то мог точно следовать рецептам, написанным от руки Принцем-полукровкой, а вот точно следовать написанному в учебнике или на доске у него никогда не получалось. :gigi:

Я не заметила, чтобы в каноне где-то говорилось, что Снейп плохой зельевар.
Я тоже такого не встечала. Я написала о ленивых учениках, которые рассуждали не о том, какой Снейп зельевар, а о том, что он плохой учитель, потому что за плохую работу ставит им плохие оценки. Ага. А должен был ставить хорошие :gigi:

У меня такого впечатления не сложилось.
Это прекрасно. А у многих сложилось. Для них и пишу ;-)

Но у людей такого склада, каких пестовал Слизерин, и по жизни друзей, как правило, нет - они им просто не нужны. У них есть семья, есть знакомые, есть приятели, может быть свита. Такие люди хотят быть лидерами, а лидеры не выносят соперничества.
Да? А как же тогда те, кого пестовал Гриффиндор? Например, Грейнджер, которая уверена, что все знает лучше всех и всеми пытается командовать? У нее значит тоже друзей быть не должно, только семья, знакомые и свита в виде Рона :laugh:

Нет, вели. Неоднократно упоминалось их картинное "закатывание рукавов", мол, попробуй, сунься.
Ну тогда надо и Рона считать телохранителем Поттера, а вовсе не его другом. Во-первых, потому что он явно на вторых ролях при "герое", а во-вторых, он не просто рукава картинно закатывал, а вечно в драку лез. Одно дело закатать рукава и дальше ничего не делать, и другое дело всякий раз кулами махать, но без закатывания рукавов. Однако почему-то Рона никто телохранителем не называет. Поэтому статья и называется - двойные стандарты ;-)

Поттер в тот момент был козлом отпущения для всех, и для своих тоже.
В тот момент Поттера весь Гриффиндор на руках носил. Он же стал чемпионом Хога от их факультета. Все это бурно праздновали, все Поттера поздравляли. Только Рон был на него обижен.

Это упоминалось не только Поттером. Об этом говорил Блэк, Люпин, по-моему, Дамблдор. Странный подросток, уткнутый в книгу, не вызывает особо восторга у сверстников, все правильно.
Блэк говорил, что Снейп был членом группы слизеринцев, Эванс говорила об этом же. У кого Снейп не вызывал восторга? У сверстников или у гриффиндорцев? Вещи-то разные :) Либо тот же Блэк сам себе противоречит, то говорит, что Снейп вообще у сверстников не котировался, то говорит, что была таки у Снейпа своя компания. Либо, что скорее всего, это просто распространенное явление - называть словом "все" тех, с кем ты общаешься, и потом утверждать, что "все" его терпеть не могли. Но под словом "все" скрываются вовсе не все, а чей-то личный круг общения.

Поттер предупредил, что придет позднее, а его окружение привыкло к его исчезновениями, порой длительным.
Ну так может быть и друзья Снейпа привыкли к тому, что он любит побыть в одиночестве? Может именно поэтому Снейп и оказался под ивой один? Подумали его друзья, что он сейчас будет свою контрольную обдумывать, а им это не интересно. И поэтому друзей рядом со Снейпом в тот момент не оказалось. Зачем же сразу делать выводы, что их у него вообще не было?

Те моменты, когда ему это приходилось делать, никого просто рядом не было, в каноне неоднократно упоминалось, что он предпочитал дергать оппонента при учителях, когда вероятность того, что будет драка невелика.
Когда ему, например, захотелось сломать Поттеру нос, рядом были все. Драко нарочно дождался когда все выйдут и даже сказал, если не путаю, чтоб они шли, он догонит позже. И в каноне неоднократно упоминалось, что когда рядом были учителя, Драко на неприятности и снятие баллов предпочитал не нарываться. Как раз в такие моменты он вообще никого не трогал. То есть драки с Поттером он не боялся, а вот факультет подставлять не хотел.

Какой смысл делить героев на "хороших и плохих"? Там были просто люди. Просто обычные люди. Не исчадия ада, и не воплощенные добродетели. Гриффиндорцы не обязаны по определению все быть хорошими, а Слизеринцы - моральными уродами. Обелять Снейпа и Драко в мелочах типа бытовой невыносимости характера - зачем? Да, Снейп был не приведи гоподь с таким жить в одном доме, мрачным, тяжелым, угрюмым человеком. Это не мешало ему быть справедливым, дальновидным и благородным. Почему нужно ставить знак или/или...
Это все не ко мне вопросы. :) Это к тете Ро и к тем, кто в любом разговоре все сводит к тому, что одни "хорошие", а другие "плохие". К тем, кто утверждает, что гриффы - белые и пушистые, чтобы они ни вытворяли, а все слизеринцы - моральные уроды. К тем, кто заявляет, что если я вижу что-то хорошее в Снейпе или Драко, значит я их обеляю, а если вижу что-то плохое в мародерах, близнецах, Дамблдоре или Поттере с компанией, то я их очерняю. Я как раз говорю о том, что "плохие" не так уж плохи, а "хорошие" не так хороши. Что все просто люди, у всех есть достоинтсва и недостатки.
Снейп мрачный, тяжелый, угрюмый? :wow2: Это где? Так его видит Поттер. А стоит прочитать вторую главу шестой книги, где взгляд Поттера отсутствует, и мы видим нормального человека. Нет там ни мрачности, ни угрюмости, даже якобы всегда сальных волос нет ;-)

URL
2013-11-11 в 14:09 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Юэли, хехе :gigi:

URL
2013-11-11 в 16:47 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N, :woopie::woopie::woopie::woopie::woopie:
ТЫ ВЕЛИКОЛЕПНА!!! :hlop::hlop::hlop::hlop:

2013-11-11 в 19:14 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
The Killer 001, ох, захвалишь ты меня :gigi: Уже чую, как хвост растет. Не по дням, а по часам. Павлиний :lol:

URL
2013-11-11 в 19:17 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N,
У тебя у Люца такой и должен быть :rotate::rotate:
Красоту ведь никуда не спрячешь ))).

А хвалю я заслуженно :squeeze::squeeze:

2013-11-11 в 21:13 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Мне не кажется, что можно сравнивать Дадли и Драко. Во-первых, дементор уже практически чуть не поцеловал Дадли, поэтому его тяжелая реакция вполне может быть обусловлена именно этим, а не какими-то там "ужасными вещами", которые он вспомнил. Если считать, что У каждого из нас есть то, что вспоминать не хочется. и из-за этого на каждого дементоры оказывали бы столь тяжелое воздействие, то тогда почти все ученики в Хогвартс-экспрессе в обморок бы попадали. Однако ничего подобного не произошло. Так что того, что просто не хочется вспоминать явно не достаточно.
Почему бы не сравнивать? Они одногодки, оба росли в обеспеченной семье на положении единственного обожаемого отпрыска. В чем решающая разница между ними?
Воздействие дементоров не ограничивается воспоминаниями как таковыми, а вызываемым мироощущением полной безнадежности и ужаса. Ничего странного, что люди на это реагируют слезами, страхом, потрясением. У Поттера еще и воспоминания добавились, как постоянная подпитка его страхов.

Близнецы хотели ободрить Поттера и показать ему, что Драко испугался не меньше. Самый простой и верный способ - сказать об этом всем. Если б слова близнецов были правдой, Драко сам бы тут же себя выдал, своей реакцией на слова близнецов. И оспорить их слова ему было бы нечем. То что близнецы этого не сделали, говорит о том, что они соврали.
Так он этого не слышал, они говорили вполголоса. Там не только Драко испугался, там все после дементоров тряслись. И близнецы тоже признались, что им эта встреча далась не легко. Говорить о факте лжи на основании таких доводов - слишком много вариантов.

Когда именно Драко прятался за отца?
Конкретно то, что я помню на давнее прочтение - случай с Грюмом; второй курс, когда он угрозами от отца всем оскомину набил; покупка места в слизеринской команде. И ситуация с гиппогрифом, когда Драко был абсолютно сам виноват.

Когда Драко пытался спихнуть вину на другого?
Не только с Поттером, Драко вообще с многими не особо дружил. И с Уизли был инцидент, для более точных примеров надо перечитать еще раз.

Когда и кого Драко ударил?
Удары здесь имелись ввиду не только физическое воздействие. Бедная Гермиона, которая часто была не при делах, отгребала от него по полной, несколько низко тыкать в лицо девушке ее физическими недостатками, недостойно будущего мужчины. Невилл, кстати, гораздо слабее - и физически, и магически. По-крайней мере, был на тот момент.

И почему тогда как-то не принято обвинять в этом мародеров, которые нападали все на одного? Близнецов? Рон-пятикурсник тоже первокурсника, помнится, спихнул с кресла и сам в него уселся. Я разве где-то написала, что Драко белый и пушистый? Я просто рассматривала вполне определенные моменты. А сволочизма в каноне хватает у всех, в том числе и у тех, кому промывали мозги на Гриффиндоре.
Не знаю, почему не принято. На меня их компания произвела самое гадостное впечатление. Близнецы были гораздо справедливее и спокойнее мародеров, они больше сами по себе развлекались.
Ну создалось впечатление того, что Драко ты пытаешься обелить.
В каноне вообще все крайне сомнительные личности. Без исключений.

Это не ко мне вопрос Это к тем, кто Снейпа в этом обвиняет.
Странно как-то.

Ну да. Когда учитель говорит как и что надо делать на уроке - это пустой звук и тот же Поттер следовать словам учителя не спешит. А тут прямо сразу все и поверили Одно дело резать лабораторную мышь, другое превращать своего домашнего любимца в кружки и чашки. А превращать-то еще не умеешь и кто его знает, вдруг твой любимец от этого сильно пострадает. Так что же к МакГонагалл притензий ни у кого нет?
Ну это личные проблемы Поттера. Пострадал-то не он. Бедный Невилл старался изо всех сил, ну не давалась ему работа в такой обстановке, увы... Я не помню, чтобы учащиеся экспериментировали с домашними любимцами, там только Рон отличился. У МакГонагалл они работали именно с лабораторными животными.

Дело в том, что я это прекрасно понимаю. И еще раз объясняю, что статья написана для тех, кто этого не понимает и считает, что во всем виноват Снейп, потому что он плохой учитель.
Дай мне ссылки на эти статьи. Мне интересен этот идиотизм)))

С каким другим учителем? Со Слагхорном? Так это были уже высшие зелья. Там не было всего класса, там были только те, кто отлично занимался по зельям раньше. А Поттер подтянулся не из-за смены учителя, а из-за учебника Снейпа. Он почему-то мог точно следовать рецептам, написанным от руки Принцем-полукровкой, а вот точно следовать написанному в учебнике или на доске у него никогда не получалось.
Разгильдяйство. Да и обстановка опять же. Ну началось это еще на экзамене...

Да? А как же тогда те, кого пестовал Гриффиндор? Например, Грейнджер, которая уверена, что все знает лучше всех и всеми пытается командовать? У нее значит тоже друзей быть не должно, только семья, знакомые и свита в виде Рона
Грейнджер - не лидер, а просто закомплексованная девочка, решившая, что этим сможет взять. Людям склада Слизерина неуверенность в себе мало свойственна, эти дети, как правило, занимали положение свиты. Это - лидеры чистой воды, карьеристы, точно знающие, чего хотят.

Ну тогда надо и Рона считать телохранителем Поттера, а вовсе не его другом.
У Поттера с ним все-таки, какое-никакое доверие было. У Драко с его спутниками - нет. Он даже не сказал, зачем они в виде девочек по замку шлялись, что им явно не нравилось. Их отцы занимали положение свиты, дети стали такими же.

В тот момент Поттера весь Гриффиндор на руках носил. Он же стал чемпионом Хога от их факультета. Все это бурно праздновали, все Поттера поздравляли. Только Рон был на него обижен.
Рон многих настроил против него, Дина с Симусом, в частности - дескать, мало герою славы, еще захотелось. На фоне того, что все мальчики грезили об этом турнире, многие были бы рады на Поттера плюнуть.

Блэк говорил, что Снейп был членом группы слизеринцев, Эванс говорила об этом же.
Блэк говорил, что он был все время один, и с головой погрузился в учебу. Судя по его описанию в "Ордене", он дружил с книгой, в не бегал, как шумный позер Поттер. Такие дети воспринимаются сверстниками как "странные". Это нормальное явление. И в компанию будущих пожирателей его привела тяга к Темному Лорду и его идеям. Сами по себе они были ему по сути не нужны. Тотальное одиночество во взрослом возрасте так же подтверждает.
Плюс ко всему, Снейп ребенок из неблагополчной семьи, а такие дети радостно и доверчиво ко всем на колени не лезут.

Ну так может быть и друзья Снейпа привыкли к тому, что он любит побыть в одиночестве? Может именно поэтому Снейп и оказался под ивой один? Подумали его друзья, что он сейчас будет свою контрольную обдумывать, а им это не интересно. И поэтому друзей рядом со Снейпом в тот момент не оказалось. Зачем же сразу делать выводы, что их у него вообще не было?
Исходя из особенностей его личности. А что тут плохого, что у него не было друзей? Это не показатель чего-либо. Это просто факт или нет.

Когда ему, например, захотелось сломать Поттеру нос, рядом были все. Драко нарочно дождался когда все выйдут и даже сказал, если не путаю, чтоб они шли, он догонит позже. И в каноне неоднократно упоминалось, что когда рядом были учителя, Драко на неприятности и снятие баллов предпочитал не нарываться. Как раз в такие моменты он вообще никого не трогал. То есть драки с Поттером он не боялся, а вот факультет подставлять не хотел.
Они были одни в купе. Если бы не Тонкс, Поттер, скорее всего, погиб бы - захлебнулся кровью, или умер от потери крови. Драко это не остановило. Иначе бы он его мантией не прикрыл.

Это к тете Ро и к тем, кто в любом разговоре все сводит к тому, что одни "хорошие", а другие "плохие". К тем, кто утверждает, что гриффы - белые и пушистые, чтобы они ни вытворяли, а все слизеринцы - моральные уроды. К тем, кто заявляет, что если я вижу что-то хорошее в Снейпе или Драко, значит я их обеляю, а если вижу что-то плохое в мародерах, близнецах, Дамблдоре или Поттере с компанией, то я их очерняю.
Не понимаю таких. Это гриффиндорцы-то пушистые? Таких отморозков еще поискать надо....

Снейп мрачный, тяжелый, угрюмый? Это где? Так его видит Поттер. А стоит прочитать вторую главу шестой книги, где взгляд Поттера отсутствует, и мы видим нормального человека. Нет там ни мрачности, ни угрюмости, даже якобы всегда сальных волос нет
Ну вообще да. Ребенок из неблагополучной семьи, отец пил и пиздил мать; единственная подруга его кинула, когда он стал общаться не с теми, с кем бы ей хотелось; происхождение сомнительное; работа на Темного Лорда, а потом и двойная игра с реальной опасностью в любой момент потерять голову не дотсавляет жизнелюбия; любимая женщина выходит замуж за самого ненавистного соперника и залетает от него; потом погибает; а теперь он вынужден присматривать за ее сыном, который мало того, что дико напоминает ее, так еще и вечное напоминание того урода и того, что могло бы быть... Тяжковато однако. Да и работа на Дамблдора, который дико косячит тоже не доставляет.

2013-11-11 в 23:56 

Юэли
Извините, влезу без спроса и только по тем пунктам, по которым прям не могу не высказаться))

Так он этого не слышал, они говорили вполголоса
Так вот о том и речь, что будь это правдой, они бы не преминули раскрутить погромче этот козырь.

покупка места в слизеринской команде.
Закатываю глаза в фейспалме. Это повторяние за Ро уже тоже оскомину набило)) Уверена, Наталья ответит.

Не только с Поттером, Драко вообще с многими не особо дружил. И с Уизли был инцидент, для более точных примеров надо перечитать еще раз.
Без фактов из канона "многие" звучит неубедительно. Поттер и его команда - это почти одно и то же, а не многие... Прям наглядная иллюстрация слов сеньоры Н - это просто распространенное явление - называть словом "все" тех, с кем ты общаешься, и потом утверждать, что "все" его терпеть не могли. Но под словом "все" скрываются вовсе не все, а чей-то личный круг общения.

Бедный Невилл старался изо всех сил, ну не давалась ему работа в такой обстановке, увы...
А помните, в какой обстановке Невилл змейку-то порубал? Снейп как раз в правильном направлении действовал - в экстремальных условиях Лонгботтом и преодолел себя, раскрывшись. Просто Снейп не давил с нужной силой....

Они были одни в купе. Если бы не Тонкс, Поттер, скорее всего, погиб бы - захлебнулся кровью, или умер от потери крови. Драко это не остановило.
Сектумсемпра Поттера, кстати, тоже по счастливой случайности не убила Драко...

Снейп ребенок из неблагополчной семьи, а такие дети радостно и доверчиво ко всем на колени не лезут.
Поттер лез:-D

отец пил и пиздил мать
Это где такое, простите, написано?

2013-11-12 в 01:38 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Почему бы не сравнивать?
Ок. Давай сравнивать. Но тогда вопрос: а почему Драко надо сравнивать непременно с Дадли? одногодки, оба росли в обеспеченной семье на положении единственного обожаемого отпрыск Тоже самое можно вполне сказать и о Грейнджер и о многих других учениках из Хогвартс-экспресса. И никто из них не испугался дементоров как-то особенно сильно. Да, все себя потом плохо чувствовали и все тряслись, но Поттер выделился из общей массы. Он в этом не виноват, но я не об этом. Я о том, что Драко испугался дементоров не больше, чем все прочие, а близнецы утверждают, что Драко якобы "чуть не обмочился". Так вот это вранье. Вранье именно на том основании, что близнецы говорили про Драко вполголоса. Если б он в самом деле был в их купе и в самом деле перепугался бы сильнее, чем все остальные, они сказали бы об этом громко. Так чтобы все слышали.

Конкретно то, что я помню на давнее прочтение - случай с Грюмом; второй курс, когда он угрозами от отца всем оскомину набил; покупка места в слизеринской команде. И ситуация с гиппогрифом, когда Драко был абсолютно сам виноват.
Случай с Грюмом - не аргумент. Что еще остается делать подростку, когда над ним издевается взрослый мужик? Он ему сам даже ответить ничего не мог, потому что мужик был на должности препода.
На втором курсе Драко говорил, что его отец знает кто наследник Слизерина, что этот наследник скоро выгонит из Хога грязнокровок, что отец всегда говорил, что Дамби - худшее, что могло случится со школой... Где тут какие-то угрозы? И главное, где в этом какое-то прятание за отца?
Покупка места в команде по квиддичу? А можно цитатку из канона, в которой говорится, что это на самом деле так и было? Слова Грейнджер - всего лишь слова Грейнджер. Где доказательства тому, что она сказала правду? И где доказательства тому, что она вообще могла хоть что-то знать о том, как и когда Драка стал ловцом? Ну захотелось ей гадость сказать, она и сказала.
А случай с гиппогрифом вообще при чем тут? Ну был Драко сам виноват. А потом Люциус использовал случившееся в своих целях. И где же тут Драко прятался за отца?

Не только с Поттером, Драко вообще с многими не особо дружил. И с Уизли был инцидент, для более точных примеров надо перечитать еще раз.
Со многими не особо дружил - это с кем? Конкретно? И с чего ему вообще дружить со многими? Дружить со всеми подряд и не стоит ;-)
Что было с Узили? Он после какой-нибудь стычки в школе сказал, что Уизли виноват? Ну так правильно. Драки в рукопашную в школе запрещены, а словесные подначки нет. Если у Уизли мозгов не хватило словами ответить и он полез, как обычно, руками махать, так он и виноват :gigi:

Удары здесь имелись ввиду не только физическое воздействие. Бедная Гермиона, которая часто была не при делах, отгребала от него по полной, несколько низко тыкать в лицо девушке ее физическими недостатками, недостойно будущего мужчины. Невилл, кстати, гораздо слабее - и физически, и магически. По-крайней мере, был на тот момент.
Грейнджер практически всегда сначала влезала сама. За это и огребала. А вот когда Драко ей что-то про ее физические недостатки говорил, не помню. Как Снейп ей об этом говорил - это помню. А вообще не вижу в этом криминала. Если б Драко ее ударил, тогда можно было бы говорить о том, что он ударил того, кто слабее. Потому что она девушка, а он парень. Но в словесной перепалке такого быть не может. Опять же, не хватило у нее словарного запаса для словесного ответа? Да прям щас. Она за ответом в карман никогда не лезла. Так что не прокатывает тут насчет более слабых.
А то, что Невилл слабее - это его личные проблемы. Они с Драко одногодки, и Драко его заколдовал один на один, а не как мародеры - все на одного. И не как близнецы - двое на одного. И даже не как Поттер, который дважды заколдовывал Филча. А ведь он сквиб. Вот уж кто без вариантов слабый и никак волшебнику, даже юному волшебнику не равный противник.

Бедный Невилл старался изо всех сил, ну не давалась ему работа в такой обстановке
В какой в такой? Вошли в класс, на доске написан рецепт, учитель сказал что именно они будут варить и все. Читай и вари. А то, что учитель ходит по классу и смотрит, кто как выполняет задание, так это вообще-то его прямая обязанность. Так же как и делать замечания тем, кто выполняет задание плохо или невнимательно. И то, что Невилл в Хог приехал зашуганным до безобразия - это не Снейпа вина.

Дай мне ссылки на эти статьи. Мне интересен этот идиотизм)))
Это не статьи, поэтому ссылок никаких я дать не могу. Я обитаю сейчас чаще всего ВКонтакте. Там полно групп по ГП, полно всяких обсуждений в них, мнений... Так вот этот идиотизм встречается буквально в каждой группе, в каждом обсуждении, пратически в любом разговоре и чуть ли не под каждым постом. Хотя те кто ходит по разным форумам, говорят, что такого идиотизма везде хватает.

Грейнджер - не лидер, а просто закомплексованная девочка, решившая, что этим сможет взять. Людям склада Слизерина неуверенность в себе мало свойственна, эти дети, как правило, занимали положение свиты. Это - лидеры чистой воды, карьеристы, точно знающие, чего хотят.
:lol::lol::lol: Ну ты меня просто убила :lol: Это Грейнджер в себе не уверена? Она то как раз абсолютно в себе уверена. Настолько, что даже считает себя в праве решать за других. Кто как жить должен, кому как лучше будет... И она всегда прекрасно знает, чего хочет. И если она не лидер, то кто тогда лидер? Рон или Крэбб с Гойлом? :gigi:

У Поттера с ним все-таки, какое-никакое доверие было. У Драко с его спутниками - нет. Он даже не сказал, зачем они в виде девочек по замку шлялись, что им явно не нравилось.
Вот именно "какое-никакое". :gigi: А Драко просто не мог сказать зачем они в виде девочек по школе ходили. У него задание-то секретное. И кстати, они притензии стали предъявлять далеко не сразу, а когда им стало надоедать. Ну так и Рон тоже притензии Поттеру не раз предъявлял, и завидовал, и не доверял.

Рон многих настроил против него
Не помню чтобы в каноне говорилось о чем-то подобном. Цитатку можно?

Блэк говорил, что он был все время один
Блэк не говорил, что Снейп был все время один. "Он состоял в банде слизеринцев" - говорит Блэк в четвертой книге. А вот слова Эванс: "мне не нравятся некоторые люди, с которыми ты общаешься! Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера!" По крайней мере с двумя Снейп в школе точно общался, а это опять-таки не значит, что он был все время один. Фактов, говорящих о том, что сами по себе эти люди были Снейпу не нужны в каноне нет. Не стоит выдумывать. И ни о каком тотальном одиночестве во взрослом возрасте в каноне так же нет и речи. Не в школе же Снейпу с друзьями тусить, вместо того, чтобы проводить уроки. А что он делал, например, летом - этого мы не знаем. Кроме того поведение Снейпа в той самой второй главе шестой книги говорит как раз о том, что все у него было ок. Иначе откуда что взялось: дам он в гости не звал и вряд ли ждал, однако вино имеется, ведет он себя практически по-светски: небрежные жесты, скучающий тон, аристократичный полупоклон в сторону Нарциссы, он улыбается больше, чем за все пять книг вместе взятых. Затворник или отшельник, который не имеет друзей, которому не с кем общаться, просто не смог бы так вести себя. Потому что не сумел был, если б не было ни практики, ни навыков, ни привычки.

Исходя из особенностей его личности. А что тут плохого, что у него не было друзей? Это не показатель чего-либо. Это просто факт или нет.
А я и не говорю, что если друзей не было, то это плохо. Я говорю, что отсутствие друзей у Снейпа - это не факт. Нельзя утверждать, что их у него не было, потому что на фактах канона этого нельзя доказать.

Они были одни в купе.
Канон тебе в руки :gigi:
В купе были: Драко, Крэбб, Гойл, Забини и Паркинсон. Когда поезд остановился все вышли. Драко сказал Панси: "Иди. Я хочу кое-что проверить". То есть Поттера Драко срисовал, когда все еще сидели и разговаривали. Потом дождался, когда все выйдут, а Панси так просто отослал. И только потом напал на Поттера.
Что же касается того, захлебнулся бы там Поттер под мантией или нет... Вообще твои ответы меня веселят сегодня. Просто очень. Не встречала еще ни разу того, кто погиб бы всего лишь из-за сломанного носа :lol: Ничего бы с Поттером не сделалось - это во-первых, а во-вторых, если б вдруг и сделалось, так ему и надо. Нефиг лезть везде и всюду свой нос совать.

Что же касается тягот выпавших на долю Снейпа - да, все так и было. Но кто сказал, что кроме этого всего у него ничего в жизни не было? Еще раз - чем, например, занимался Снейп летом во время каникул? В каноне нет ответа на этот вопрос. Значит могло быть что угодно: и встречи с друзьями и приятное общение... Все что угодно. На долю многих людей выпадают разные тяжелые испытания, но далеко не все на этом зацикливаются. Кто сказал, что Снейп зациклился? На работе да, раздражает: Дамби, дети и прочее. А в другом месте, не на работе, все могло быть иначе. Если, скажем, тебе хочется думать, что все у него было плохо, то это твое право. А если я так думать не хочу, то могу думать иначе. Потому что на фактах канона все это недоказуемо.

URL
2013-11-12 в 01:58 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Юэли,
Поттер лез
Именно. К каждому, кто ласковое слово скажет или даже просто улыбнется. Такие как раз доверчиво и лезут. Потому как ласки хотят и любви. Недополученной.

Это где такое, простите, написано?
А это вот из этой фразы: "мужчина с крючковатым носом кричал на дрожащую женщину, пока темноволосый ребенок плакал в углу..." Хотя я так и не смогла понять где здесь сказано, что отец Снейпа пьян и что он бъет жену. :gigi: У людей порой очень богатая фантазия ;-)

URL
2013-11-12 в 21:06 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Так вот о том и речь, что будь это правдой, они бы не преминули раскрутить погромче этот козырь.
Не факт. Близнецы вообще особо не цеплялись к людям, это не мародеры.

Закатываю глаза в фейспалме. Это повторяние за Ро уже тоже оскомину набило)) Уверена, Наталья ответит.
Я извиняюсь, а за кем повторять? Мама Ро царь и бог этого мира, если она сказала, что так было, значит, так было - нравится вам этот факт или нет.

Без фактов из канона "многие" звучит неубедительно.
Могу перечитать и привести факты. У него был свой маленький круг, с которым они везде были - троица во главе с Драко, Пенси, Милисента, Блейз. Драко в принципе не из тех людей, кто заводит вокруг себя кучу разношерстного народа, он был воспитан, как аристократ, а они как бы разборчивы.

А помните, в какой обстановке Невилл змейку-то порубал?
До событий со змейкой еще энное количество лет. На момент повествования Невилл на редкость затюканный мальчик, и то, что он сумел раскрыться, во многом заслуга Поттера, который в него поверил на ОД. Но не Снейпа.

Сектумсемпра Поттера, кстати, тоже по счастливой случайности не убила Драко..
Поттер не знал, насколько оно опасно. Драко знал. Я не упоминаю случаи, когда что-то происходит по случайности, незнанию, аффекту. Но не спокойному избиению обездвиженного человека и прикрытие его мантией-невидимкой.

Поттер лез
Он всегда верил в своих родителей, и хоть мысленно у него была любящая семья. У Снейпа ее не было. Плюс, сами по себе разные люди. Снейп - Слизерин, максимум один-два близких человека. У него была Лили, которая его кинула.

Это где такое, простите, написано?
В смысле??? В моей книге так прямо написано.

Ок. Давай сравнивать. Но тогда вопрос: а почему Драко надо сравнивать непременно с Дадли?
Потому что заговорили о воздействии дементоров, а эти двое были чуть ли не единственными, которым это расписывалось хоть как-то. Про всех остальных ограничились общими фразами.

И никто из них не испугался дементоров как-то особенно сильно.
А про это просто нигде не упоминалось. Даже близнецы сказали, что "струхнули". Ты представляешь степень их испуга? На более-менее адекватное состояние они бы и внимания не обратили. Все там перепугались, все.


Так вот это вранье. Вранье именно на том основании, что близнецы говорили про Драко вполголоса. Если б он в самом деле был в их купе и в самом деле перепугался бы сильнее, чем все остальные, они сказали бы об этом громко. Так чтобы все слышали.
Да почему??? Почему если они говорили вполголоса, значит, врали? Близнецы вообще не склонны были попусту цеплять людей, если их не просили, и их это прямо не касалось, они и не лезли, куда не просят. Плюс ко всему, тут Драко мог сказать, что они оба сидели так же "чуть не обмочившись". Ему тоже было, что сказать.

Случай с Грюмом - не аргумент. Что еще остается делать подростку, когда над ним издевается взрослый мужик?
Ему ткнули носом в его же косяки. Не понравилось? Грюм тоже не просто так на него налетел.

На втором курсе Драко говорил, что его отец знает кто наследник Слизерина, что этот наследник скоро выгонит из Хога грязнокровок, что отец всегда говорил, что Дамби - худшее, что могло случится со школой... Где тут какие-то угрозы?
Угрозы, что отец уберет Дамблдора, и хождение по "Хогвартсу, как по своей вотчине". Угрозы совершенно необязательно должны быть осуществимыми.

Покупка места в команде по квиддичу? А можно цитатку из канона, в которой говорится, что это на самом деле так и было? Слова Грейнджер - всего лишь слова Грейнджер. Где доказательства тому, что она сказала правду? И где доказательства тому, что она вообще могла хоть что-то знать о том, как и когда Драка стал ловцом? Ну захотелось ей гадость сказать, она и сказала.
1. "— Зато ни один игрок нашей сборной не покупал себе место в команде, — отчеканила Гермиона. — Все они попали туда благодаря таланту.
Самодовольное лицо Малфоя исказила гримаса ненависти.
— А твоего мнения, грязнокровка, никто не спрашивает! — выпалил он."
Спрашивается, что мешало ему или капитану команды просто ее опровергнуть? Откуда ненависть? Ткнула в больное место.
2. Далее. Цитата Вуда- "Другие команды еще и не приступали к тренировкам, мы будем в этом году первыми…" То есть, пробы и отбор ловца команда Слизерина не проводила. Вывод?

А случай с гиппогрифом вообще при чем тут? Ну был Драко сам виноват. А потом Люциус использовал случившееся в своих целях. И где же тут Драко прятался за отца?
Не думаю, что Люциусу было настолько нечем заняться, что он начал добиваться казни хогвартского животного. Откуда ноги растут?

Со многими не особо дружил - это с кем? Конкретно? И с чего ему вообще дружить со многими? Дружить со всеми подряд и не стоит Что было с Узили? Он после какой-нибудь стычки в школе сказал, что Уизли виноват? Ну так правильно. Драки в рукопашную в школе запрещены, а словесные подначки нет. Если у Уизли мозгов не хватило словами ответить и он полез, как обычно, руками махать, так он и виноватГрейнджер практически всегда сначала влезала сама. За это и огребала. А вот когда Драко ей что-то про ее физические недостатки говорил, не помню.
Она не переходила на личности. Хотя бы в лицо. И так или иначе, она - девушка перед парнем.
Было, было... Он, правда, был не одинок, но сам факт.

А вообще не вижу в этом криминала. Если б Драко ее ударил, тогда можно было бы говорить о том, что он ударил того, кто слабее.
Честно говоря, я вижу. Я знаю, что это такое...

Опять же, не хватило у нее словарного запаса для словесного ответа? Да прям щас. Она за ответом в карман никогда не лезла. Так что не прокатывает тут насчет более слабых.
нууу.... после того, как он обозвал ее гразнокровкой, весь ее запас куда-то делся.

А то, что Невилл слабее - это его личные проблемы.
Хм... ну так и Снейп тоже, получается, попадал по "личным проблемам", а не потому, что Поттер был мудак.

В какой в такой? Вошли в класс, на доске написан рецепт, учитель сказал что именно они будут варить и все. Читай и вари. А то, что учитель ходит по классу и смотрит, кто как выполняет задание, так это вообще-то его прямая обязанность. Так же как и делать замечания тем, кто выполняет задание плохо или невнимательно. И то, что Невилл в Хог приехал зашуганным до безобразия - это не Снейпа вина.
Эмм...
"Ему всегда доставалось на уроках зельеварения. Он ненавидел этот предмет, очень боялся Снегга и от страха всегда все путал. "
"У Невилла от ужаса сперло дыхание"
"— Хочу вас предупредить, Люпин, в этом классе учится Невилл Долгопупс. Так вот, советую ничего ответственного ему не поручать, он не справится, если только мисс Грэйнджер не нашепчет ему на ухо, что и как делать."

Это нормально? Это - нормальная обстановка для обучения 11-летнего ребенка? Учитель должен быть беспристрастен и справедлив, и не переходить на личности. Тем более, он сам говорил, насколько сложен его предмет.

Что было с Узили?
"Кто-то сзади ударил Рона по затылку. Разумеется, это оказался Малфой.
— О, Уизли, извини, я тебя не заметил.
На лице Малфоя была издевательская усмешка."

"Рональд Уизли - наш король! Рональд Уизли - наш герой!
Перед кольцами дырой так всегда и стой!"

2013-11-12 в 21:06 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
"Хотели еще про никчемного тупицу спеть, про его отца... И про жирную корову - мамашу"

Уж на что Рон тупой, а не до высказываний о семье и социальном положении оппонента не опускался. Один раз Поттер вякнул, когда совсем достали.

Это не статьи, поэтому ссылок никаких я дать не могу.
Жаль)))

Ну ты меня просто убила Это Грейнджер в себе не уверена? Она то как раз абсолютно в себе уверена. Настолько, что даже считает себя в праве решать за других. Кто как жить должен, кому как лучше будет... И она всегда прекрасно знает, чего хочет. И если она не лидер, то кто тогда лидер? Рон или Крэбб с Гойлом?
Конечно. Уверенный в себе человек спокоен, он не стремится, чтобы его вот тут же сразу заметили и отметили, ему не нужно доказывать свою силу, он и так ее знает. Так, как Геромиона себя ведут законченные неврастеники, вспомни ее боггарта банально - страх, что она не окажется самой лучшей и первой. Это - комплексы. Лидер - Снейп. Сириус. Четко знающие свою силу, и могущие вести за собой. Поттер годится только если на сиюминутную атаку.

Вот именно "какое-никакое". А Драко просто не мог сказать зачем они в виде девочек по школе ходили. У него задание-то секретное. И кстати, они притензии стали предъявлять далеко не сразу, а когда им стало надоедать. Ну так и Рон тоже притензии Поттеру не раз предъявлял, и завидовал, и не доверял.
Насчет того, сразу или не сразу, сказать не могу, увы, не написано было...
Рон держался изо всех сил, чтобы не завидовать. Но что поделать, если Гарри своим существованием ему на больную мозоль давил.

Не помню чтобы в каноне говорилось о чем-то подобном. Цитатку можно?
Дин и Симус стояли и смотрели, как над Гарри издеваются, причем, весьма жестоко. Значит, была причина.

По крайней мере с двумя Снейп в школе точно общался, а это опять-таки не значит, что он был все время один.
Общаться и дружит - разные вещи.

"— Я смотрел на него — он возил носом по пергаменту, — злорадно сказал Сириус. — Наверное, у него вся работа в жирных пятнах, так что ни слова не разберешь!
Кое-кто из зрителей засмеялся: Снегга явно не любили."

"негг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками"

И где в это время были его друзья? Почему они позволяли Поттеру и его шайке третировать друга? Даже Уизли никогда не бросал Поттера одного, заступался, как мог. А судя по всему, такая ситуация была совершенно обычным делом.

Фактов, говорящих о том, что сами по себе эти люди были Снейпу не нужны в каноне нет. Не стоит выдумывать.
Это из той же самой оперы, как ложь близнецов о Малфое. В каноне нет, и факты весьма сомнительны. Однако ты толкуешь их именно так.

Иначе откуда что взялось: дам он в гости не звал и вряд ли ждал, однако вино имеется, ведет он себя практически по-светски: небрежные жесты, скучающий тон, аристократичный полупоклон в сторону Нарциссы, он улыбается больше, чем за все пять книг вместе взятых. Затворник или отшельник, который не имеет друзей, которому не с кем общаться, просто не смог бы так вести себя. Потому что не сумел был, если б не было ни практики, ни навыков, ни привычки.
Почему нет? Человек такого уровня одаренности, как Снейп - вполне поверю. Настроение было хорошее, вино приличное, на Хвосте оторваться можно, раздражающих факторов в виде Дамблдора и Поттера перед глазами нет... Почему не поблаженствовать? У людей бывают и удачные периоды, не только "жизнь - говно".

Я говорю, что отсутствие друзей у Снейпа - это не факт. Нельзя утверждать, что их у него не было, потому что на фактах канона этого нельзя доказать.
да по сути, многое тут доказать нельзя. Точно тут ответит только тетя Ро. А мы можем делать лишь выводы, которые возникли на впечатлении от прочтенного.

Потом дождался, когда все выйдут, а Панси так просто отослал. И только потом напал на Поттера.
Ну и? Сколько людей было в купе? Двое - Поттер и Драко. остальные ушли. Драко не сказал, зачем он задержится, просто выслал всех и все.

Что же касается того, захлебнулся бы там Поттер под мантией или нет... Вообще твои ответы меня веселят сегодня. Просто очень. Не встречала еще ни разу того, кто погиб бы всего лишь из-за сломанного носа Ничего бы с Поттером не сделалось - это во-первых, а во-вторых, если б вдруг и сделалось, так ему и надо. Нефиг лезть везде и всюду свой нос совать.
Рада, что повеселила, я говорю совершенно серьезно.
Если человек лежит на спине, кровь начинает заливать глотку. Поттер парализован, повернуть голову не может. Хз, работает ли глотательный рефлекс, возможно нет, ибо в 6 книге говорилось, что он не мог даже моргать во время парализации. Итог - человек захлебывается. Может начаться рвота, и человек захлебывается рвотными массами.
Да, и кровопотерю никто не отменял. Хлестало у него знатно. Пока бы он докатился до Лондона, пока поезд начали бы убирать...
Нифига себе - ну умер бы пацан, нефиг лезть в дела Темного Лорда...

Именно. К каждому, кто ласковое слово скажет или даже просто улыбнется. Такие как раз доверчиво и лезут. Потому как ласки хотят и любви. Недополученной.
Кто как. Кто-то лезет, кто-то забивается в угол и молчит - не дай боже тронуть.

А это вот из этой фразы: "мужчина с крючковатым носом кричал на дрожащую женщину, пока темноволосый ребенок плакал в углу..." Хотя я так и не смогла понять где здесь сказано, что отец Снейпа пьян и что он бъет жену. У людей порой очень богатая фантазия
эээ... у меня так было НАПИСАНО. Не могу ручаться за фантазии переводчика, но как факт.

2013-11-12 в 22:56 

Юэли
Ммм, с трудом верится в добросердных близнецов, которые тихо говорили о позорном страхе Драко не потому, что врали, а потому, что не хотели обидеть ничего не сделавшего им мальчика...

Я извиняюсь, а за кем повторять? Мама Ро царь и бог этого мира, если она сказала, что так было, значит, так было - нравится вам этот факт или нет.
Меня правильно поправили, что это слова Грейнджер. Следуя вашей логике, все слова слизеринцев тоже правда. Например, такие:
"Рональд Уизли - наш король! Рональд Уизли - наш герой!
Перед кольцами дырой так всегда и стой!"

Ведь их тоже написала Ро:-D

До событий со змейкой еще энное количество лет. На момент повествования Невилл на редкость затюканный мальчик, и то, что он сумел раскрыться, во многом заслуга Поттера, который в него поверил на ОД. Но не Снейпа.
Про заслуги Снейпа речи и нет. Я про методы, которые на Лонгботтома действовали. Снейп правильно ставил его в стрессовую ситуацию - это должно было мобилизовать и в итоге так и вышло. Возможно, сказались и правда те несколько лет, на которые он вырос... Но я склонна видеть его раскрытие именно в "ситуации, когда либо освобождаешься от страха, либо погибаешь (сам или близкие)."
Значит, в 15 лет Лонгботтом трясся при виде Снейпа и ничего не соображал, а в 17 резко переборол себя, да.

и хоть мысленно у него была любящая семья. У Снейпа ее не было.
Цитату Сеньора наша Н привела уже. Ну нету там такого. Оригинал английский можем показать. И вот знаете, я давеча с мужем подралась при детях, но не могу сказать, что у них нет любящей семьи:gigi:

до высказываний о семье и социальном положении оппонента не опускался. Один раз Поттер вякнул, когда совсем достали.
Но ведь один раз не считается, да ведь и бедного мальчика достали... А Драко вот моральный урод - он опустился до высказываний о семье. И нет ему прощения, даже если это один раз и даже если его достали:alles:

Судя по приведённым цитатам, у вас перевод РОСМЭН. О том, как им верить, можно судить хотя бы "Лонгботтом стал преподавателем зельеварения":lol:

А вообще, Сеньора Н, не показывала ли ты любезному оппоненту наши Слизеринские истории? Там почти все эти спорные нюансы объяснены.

2013-11-12 в 23:25 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Потому что заговорили о воздействии дементоров, а эти двое были чуть ли не единственными, которым это расписывалось хоть как-то. Про всех остальных ограничились общими фразами.
Про Драко ничего не расписывалось. Про него только близнецы сказали. Докажи на фактах из книги, что они сказали правду :gigi: А вот про остальных как раз расписывалось. Они там все наперебой говорят, что стало холодно, тоскливо, Джинни дрожала и т.д.

Почему если они говорили вполголоса, значит, врали? Близнецы вообще не склонны были попусту цеплять людей
Ну конечно, не склонны. Они Монтегю вообще чуть не убили, а ты говоришь, не склонны :gigi: И в данной ситуации они хотели защитить и ободрить Поттера. При чем тут цеплять людей? Это совершенно разные вещи и ситуации. И про то, что а вот и Драко тогда сказал бы про них - вообще ерунда. Слово одного против слов двоих. Ну и кому бы поверили? Раз на ушко говорили, чтоб больше никто не услышал, значит врали. А главное, у них был повод и причина соврать, значит соврать могли.

Ему ткнули носом в его же косяки. Не понравилось? Грюм тоже не просто так на него налетел.
А что, должно было понравится? Грюм на него налетел, естественно, не просто так. Сделал вид, будто бы за то, что тот Поттера хотел колдануть, а на самом деле, чтоб Люцу отомстить.

Угрозы, что отец уберет Дамблдора, и хождение по "Хогвартсу, как по своей вотчине".
А кому какое дело, если уберут Дамблдора? Кому от этого там страшно было? И кому было страшно от того, как именно Драко ходил по школе? Какие-то странные угрозы, от которых никому не страшно и до которых никому дела нет :gigi:

Спрашивается, что мешало ему или капитану команды просто ее опровергнуть? Откуда ненависть? Ткнула в больное место. 2. Далее. Цитата Вуда- "Другие команды еще и не приступали к тренировкам, мы будем в этом году первыми…" То есть, пробы и отбор ловца команда Слизерина не проводила. Вывод?
Ненависть о того, что лезет не в свое дело и от необоснованных обвинений. На ложные и несправедливые обвинения часто именно так и реагируют.
Вот, например, цитата:
"— Убей меня, как ты убил его, ты, трус…
— НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ! — завопил Снейп, и его лицо вдруг стало безумным, нечеловеческим, словно он испытывал такие же страдания, как скулящий, воющий пес, запертый позади них в горящем доме".
Ну и следуя твоей логике мы вынуждены будем признать, что раз Снейп так отреагировал на слова Поттера, то он на самом деле трус. Однако мы точно знаем, что нет. ;-)
Другие команды не приступили к тренировкам. Разве сказано, что выборы новых членов команды на тренировках проходят? Вообще-то тренировки и отбор членов команды - вещи разные. ;-)

Не думаю, что Люциусу было настолько нечем заняться, что он начал добиваться казни хогвартского животного.
Гиппогриф ему был до лампочки, естественно. Ноги растут вот отсюда: www.diary.ru/~astre/?comments&postid=16062548 Я со многим тут согласна и думаю точно так же, как раписано в этих статьях. Но откуда бы ноги не росли в ситуации с гиппогрифом никакого прятания за отца нет.

Она не переходила на личности. Хотя бы в лицо. И так или иначе, она - девушка перед парнем.
Да она еще во второй книге на личности перешла, когда бездоказательно обвинила Драко в том, что он купил место в квиддичной команде. И девушка перед парнем - это только, если б они в рукопашную дрались. А обмен словами - дело обоюдное и равноценное. Тут не важно девушка или парень.

нууу.... после того, как он обозвал ее гразнокровкой, весь ее запас куда-то делся.
Так она просто не поняла, как именно ее назвали и что это значит. А если бы поняла, так и ответ бы нашла.

Хм... ну так и Снейп тоже, получается, попадал по "личным проблемам", а не потому, что Поттер был мудак.
Не забывай, что мудак Поттер не нападал на Снейпа один. А Драко Невилла один заколдовал.

"Ему всегда доставалось на уроках зельеварения. Он ненавидел этот предмет, очень боялся Снегга и от страха всегда все путал. ""У Невилла от ужаса сперло дыхание""— Хочу вас предупредить, Люпин, в этом классе учится Невилл Долгопупс. Так вот, советую ничего ответственного ему не поручать, он не справится, если только мисс Грэйнджер не нашепчет ему на ухо, что и как делать."Это нормально? Это - нормальная обстановка для обучения 11-летнего ребенка? Учитель должен быть беспристрастен и справедлив, и не переходить на личности. Тем более, он сам говорил, насколько сложен его предмет.
Невилл всего и всех боялся. В этом Снейп виноват? Снейп говорит о том, что Невилл без подсказок ни на что не способен. Что в этом такого, особенно если так оно и есть? Кроме того цитатка из третьей книги. О каком таком 11-летнем ребенке ты говоришь? Невиллу и на третьем курсе 11 лет было? :gigi:
Учитель ничего никому не должен, кроме как предмет преподавать. Директор вот тоже должен был бы быть беспристрастным и справедливым. И че? И много ли ты в наших школах видела таких идеальных учителей, которые справедливы и на личности никогда не переходят? А в Хоге вообще преподы без специального педагогического образования. Предмет знаешь и вперед - учи.

"Кто-то сзади ударил Рона по затылку. Разумеется, это оказался Малфой.— О, Уизли, извини, я тебя не заметил.На лице Малфоя была издевательская усмешка.""Рональд Уизли - наш король! Рональд Уизли - наш герой!Перед кольцами дырой так всегда и стой!"
Ну и что из этого следует? Было бы у Уизли побольше мозгов так и он мог бы песенку сочинить :gigi: Ему никто не мешал ;-)

Уж на что Рон тупой, а не до высказываний о семье и социальном положении оппонента не опускался.
Так он до высказываний обычно никогда не опускался. На любую тему. Или не поднимался. :gigi: Для этого надо быть поумнее, чтоб хоть что-то высказать.

Это - комплексы. Лидер - Снейп. Сириус. Четко знающие свою силу, и могущие вести за собой
Вот Грейнджер как раз и могла вести за собой. АД она придумала и организовала. И Поттера учителем назначила. :gigi: Лидер умеет руководить, может отчитать за ошибки (это Грейнджер делает постоянно), адекватно оценить обстановку и людей (это она тоже умеет). Лидер способен придерживаться своих ценностей, несмотря ни на какие обстоятельства (Грейнджер плевать было, что над ней смеются и ее не поддерживают, она все равно "освобождала" домовиков). Лидер должен быть отвественным - этого у Грейнджер не отнять.
Зато вот у Блэка ни на грамм нет ни ответственности, ни способности организоваться самому, не говоря уж о том, чтобы кого-то организовать и ими руководить. Так что Грейнджер - лидер. А вот Блэк нигде, ни разу ;-)

Насчет того, сразу или не сразу, сказать не могу, увы, не написано было...
Очень даже написано ;-) Вот цитатка: "— Я не знаю, сколько еще, понятно? — огрызнулся Малфой, не замечая стоящего за ним Гарри. — Потребуется больше времени, чем я думал". То есть они уже давно сторожили в коридоре, прежде чем спросили сколько же еще времени будет все это продолжаться.

Дин и Симус стояли и смотрели, как над Гарри издеваются, причем, весьма жестоко. Значит, была причина.
Это может значить всего лишь то, что пофиг им был Поттер. И ничего больше. Потому как в каноне нет ни намека на то, что Рон их настроил против Поттера.

Общаться и дружит - разные вещи.
Разные. Но кто сказал, что он не дружил с теми, с кем общался? И уж во всяком случае, раз общался - это уже значит, что не был все время один. ;-)

И где в это время были его друзья? Почему они позволяли Поттеру и его шайке третировать друга?
Я уже писала, где в это время могли быть его друзья. Честно говоря, надоело писать одно и тоже все время. :-(
Снейп не обязан всегда и всюду ходить со своими друзьями не расставаясь ни на минуту. Они друзья, а не сиамские близнецы. Где были друзья Поттера, когда Драко ему нос сломал? Почем они позволили Драко это сделать? Где были друзья Поттера, когда Рон якобы кого-то настроил против него? Рядом стояли и нифига не делали. А вот про то, что в сцене под ивой рядом был еще хоть один слизеринец в каноне нет ни слова.

Это из той же самой оперы, как ложь близнецов о Малфое. В каноне нет, и факты весьма сомнительны. Однако ты толкуешь их именно так.
Я толкую о том, что в каноне нет фактов из которых следует, что люди, с которыми Снейп общался в школе, были ему на самом деле не друзья и были ему совсем не нужны. Однако же ты почему-то утвеждаешь, что это именно так.

Почему нет? Человек такого уровня одаренности, как Снейп - вполне поверю. Настроение было хорошее, вино приличное, на Хвосте оторваться можно, раздражающих факторов в виде Дамблдора и Поттера перед глазами нет... Почему не поблаженствовать? У людей бывают и удачные периоды, не только "жизнь - говно".
Периоды бывают разные, конечно. Но чтобы вести себя как положено, почти аристократично, не смущаться при этом, чувствовать себя как в своей стихии, а не напряженно, для этого настроения недостаточно. Если вести себя за столом не умеешь культурно, не в курсе как положено и никогда не пробовал, то не получится даже если в этот момент будешь блаженствовать. Одаренность тут ни при чем. Тут практика нужна и привычка.

да по сути, многое тут доказать нельзя. Точно тут ответит только тетя Ро. А мы можем делать лишь выводы, которые возникли на впечатлении от прочтенного.
Естественно :)

URL
2013-11-12 в 23:25 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Ну и? Сколько людей было в купе? Двое - Поттер и Драко. остальные ушли. Драко не сказал, зачем он задержится, просто выслал всех и все.
Это к тому, что Драко свои проблемы сам решал, а не всей кодлой на одного, как мародеры или близнецы.

Итог - человек захлебывается.Да, и кровопотерю никто не отменял. Хлестало у него знатно.
Это где же написано, что хлестало у него знатно? Написано вот так: "Гарри не мог пошевелить ни единым мускулом. Он лежал под Плащом-Невидимкой, ощущая, как горячая и влажная кровь течет из носа по его лицу." Нет в каноне никаких ужасов о том, что из него прямо-таки хлестала кровь, нет ничего о том, что он захлебывался, что ему трудно было дышать, что кровь заливала в глотку и прочее.

Нифига себе - ну умер бы пацан, нефиг лезть в дела Темного Лорда...
А что? Сам полез не в свое дело. Его никто не заставлял. :gigi: И почему все должны Поттера любить, за него переживать и трястись над тем, что он умер бы? Ну и умер бы.

Кто как. Кто-то лезет, кто-то забивается в угол и молчит - не дай боже тронуть.
Согласна. Но недоказуемо в отношении Снейпа. Может он был из тех, кто тянулся к тем, кто был с ним добр, а может из тех, кто забивался в угол. Нет у нас таких фактов о Снейпе-ребенке.

эээ... у меня так было НАПИСАНО. Не могу ручаться за фантазии переводчика, но как факт.
Ну я не знаю, какой именно перевод ты читала и где такое было написано, но я давно уже чуть ли не каждое предложение проверяю по оригиналу. Особенно перед тем, как цитировать, что-то писать по ГП и вообще рассуждать на тему и делать выводы. Советую делать так же ;-) Потому что в оригинале именно так, как я процитировала. И нет ни слова ни о пьянстве, ни о побоях.

URL
2013-11-12 в 23:26 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Ммм, с трудом верится в добросердных близнецов
Почему? На меня они производили впечатление именно добросердечных подростков.

Меня правильно поправили, что это слова Грейнджер. Следуя вашей логике, все слова слизеринцев тоже правда. Например, такие:
В доводах, которые я привела, не только слова Гермионы.

Я про методы, которые на Лонгботтома действовали. Снейп правильно ставил его в стрессовую ситуацию - это должно было мобилизовать и в итоге так и вышло.
Мне показалось иначе - что на занятиях ОД в него поверили, и дали ему шанс показать, на что он способен, без привязки к фамилии, чьим-то ожиданиям, и сложившемуся мнению. Он, видимо, из тех, кого лечат аплодисментами.

Цитату Сеньора наша Н привела уже. Ну нету там такого. Оригинал английский можем показать. И вот знаете, я давеча с мужем подралась при детях, но не могу сказать, что у них нет любящей семьи
Я, к сожалению, не знаю английского, поэтому приходится верить переводчику. Видимо, он так понял текст. Увы.
Дело не только в драке. У меня сложилось впечатление, что отец Снейпа был не в восторге от сущности жены, что, в общем-то не редкость. Плюс, в последних книгах описывался внешний вид Снейпа, его поношенная одежда и местожительство, как я поняла, трущобы.

Но ведь один раз не считается, да ведь и бедного мальчика достали... А Драко вот моральный урод - он опустился до высказываний о семье. И нет ему прощения, даже если это один раз и даже если его достали
Ну как бы да. Он это делал не один раз и не два раза, и делал сознательно и специально. Тем более, выражения, которые он при этом употреблял... Может, это, конечно, опять вольности переводчика, но впечатление складывалось гадостное. Не любишь человека - не люби, при чем здесь его родители, и уровень твоих доходов, которыми ты понтуешься?

Судя по приведённым цитатам, у вас перевод РОСМЭН. О том, как им верить, можно судить хотя бы "Лонгботтом стал преподавателем зельеварения"
Там травология была, нет? *увы. что было под рукой*

А вообще, Сеньора Н, не показывала ли ты любезному оппоненту наши Слизеринские истории? Там почти все эти спорные нюансы объяснены.
Любезный оппонент ничего про них не знает.

2013-11-12 в 23:31 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Юэли, А вообще, Сеньора Н, не показывала ли ты любезному оппоненту наши Слизеринские истории? Там почти все эти спорные нюансы объяснены.
Ну это не серьезно :gigi: Объяснить и тут можно. Даже лучше тут: можно и цитату вставить и на любую из книг сослаться ;-)

URL
2013-11-12 в 23:36 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Garderica,
Там травология была, нет? *увы. что было под рукой*
Самое интересное, что если ты читала РОСМЭН, то и там нет ни слова ни о пьянстве, ни о побоях. :gigi: Только что проверила ;-)
И Лонгботтом в РОСМЭН стал именно преподавателем зелий, а травология - это в оригинале.

URL
2013-11-12 в 23:41 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Garderica,
Ммм, с трудом верится в добросердных близнецов
Почему? На меня они производили впечатление именно добросердечных подростков

А у меня тоже схожее с сеньорой впечатление об этих рыжих гиббонах.
Где добросердечность - в том, что они сдирают с родного брата деньги за товар?
Ну не говорю уже о том же Монтегю и опытах на несовершеннолетних малолетках )). Добрые ребята )).


У меня сложилось впечатление,
Вот ключевые слова.
Но ведь у многих видение канона складывается именно из личных впечатлений
Cеньора Н же оперирует больше фактами и цитатами, что не может не внушать доверия тому, кто внимательно читал и помнит канон.
Против автора канона не попрешь, как говорится.

Кстати, вдогонку о домашних любимцах заколдованных...
ронни тоже как бы хотел заколдовать свою Коросту. А если бы что-то пошло не так, и ее убило? Вот было бы смеху...

2013-11-13 в 00:16 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Про Драко ничего не расписывалось. Про него только близнецы сказали. Докажи на фактах из книги, что они сказали правду А вот про остальных как раз расписывалось. Они там все наперебой говорят, что стало холодно, тоскливо, Джинни дрожала и т.д.
Докажи обратное)))) Это твое впечатление, это мое. Какой смысл спорить о домыслах, сложившихся по прочтении?

Ну конечно, не склонны. Они Монтегю вообще чуть не убили, а ты говоришь, не склонны
Ах, да, запамятовала. Был косяк за ними.

И про то, что а вот и Драко тогда сказал бы про них - вообще ерунда. Слово одного против слов двоих. Ну и кому бы поверили? Раз на ушко говорили, чтоб больше никто не услышал, значит врали. А главное, у них был повод и причина соврать, значит соврать могли.
Кто кому ближе, тому бы и поверили. Бездоказательно, дорогой Ватсон, бездоказательно)))

А что, должно было понравится? Грюм на него налетел, естественно, не просто так. Сделал вид, будто бы за то, что тот Поттера хотел колдануть, а на самом деле, чтоб Люцу отомстить.
Нет, не чтобы отомстить. Он оберегал Поттера от любых покушений на жизнь, даже от самых пустчных. Люциус тут не при чем.

А кому какое дело, если уберут Дамблдора? Кому от этого там страшно было? И кому было страшно от того, как именно Драко ходил по школе? Какие-то странные угрозы, от которых никому не страшно и до которых никому дела нет
Ничего себе, там вся школа на измене ходила, когда Дамблдора сняли))) Василиск по школе ползает, все в панике, и единственный, кто способен хоть как-то эту панику устранить - отстраняется от руководства. Вот одно из положительных качеств Дамблдора - создать атмосферу успокоения он умел, дескать, я рядом, без паники, все будет хорошо.

Ненависть о того, что лезет не в свое дело и от необоснованных обвинений. На ложные и несправедливые обвинения часто именно так и реагируют.
Ненависть с такого мелкого повода? Драко был не дурак, чтобы безосновательно реагировать на то, что считал неважным. Тем более, от той, кого он презирал.

"— Убей меня, как ты убил его, ты, трус…— НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ! — завопил Снейп, и его лицо вдруг стало безумным, нечеловеческим, словно он испытывал такие же страдания, как скулящий, воющий пес, запертый позади них в горящем доме".Ну и следуя твоей логике мы вынуждены будем признать, что раз Снейп так отреагировал на слова Поттера, то он на самом деле трус. Однако мы точно знаем, что нет.
Он так отреагировал по вполне понятным причинам - он только что совершил убийство человека, которого несмотря ни на что, уважал и хотел спасти. И так на нерве, а тут еще ошалевшие подростки бросаются. Не тот контекст.

Другие команды не приступили к тренировкам. Разве сказано, что выборы новых членов команды на тренировках проходят? Вообще-то тренировки и отбор членов команды - вещи разные.
По-моему, всегда проходили в режиме тренировок. И Вуд говорил про поле.

Ноги растут вот отсюда: www.diary.ru/~astre/?comments&postid=16062548
Позже почитаю. Но по поводу прятания = у меня сложилось иное впечатление.

Да она еще во второй книге на личности перешла, когда бездоказательно обвинила Драко в том, что он купил место в квиддичной команде. И девушка перед парнем - это только, если б они в рукопашную дрались. А обмен словами - дело обоюдное и равноценное. Тут не важно девушка или парень.
У меня иное мнение.

Так она просто не поняла, как именно ее назвали и что это значит. А если бы поняла, так и ответ бы нашла.
на это слово она так дергалась, что уж и не знаю, какой аналог можно было бы подобрать...

Не забывай, что мудак Поттер не нападал на Снейпа один. А Драко Невилла один заколдовал.
Может, и нападал. Может, и Снейп на него так же исподтишка нападал. В книге освещен только один эпизод, как ты сам асказала - что там было за кадром - только гадать.

Невилл всего и всех боялся. В этом Снейп виноват? Снейп говорит о том, что Невилл без подсказок ни на что не способен. Что в этом такого, особенно если так оно и есть? Кроме того цитатка из третьей книги. О каком таком 11-летнем ребенке ты говоришь? Невиллу и на третьем курсе 11 лет было?
А на первом курсе было иначе? По-моему, так с самого начала было.
Не стоит говорить такое ребенку. Даже если это и правда. Тем более, что это оказалось далеко не так.

Учитель ничего никому не должен, кроме как предмет преподавать. Директор вот тоже должен был бы быть беспристрастным и справедливым. И че? И много ли ты в наших школах видела таких идеальных учителей, которые справедливы и на личности никогда не переходят? А в Хоге вообще преподы без специального педагогического образования. Предмет знаешь и вперед - учи.
Учитель очень много чего должен, помимо непосредственно преподавания. Это я как педагог могу сказать.
Директор для учащихся успешно эту роль играл.
МакГонагалл - яркий пример такого учителя. Строгая. Суровая. Требовательная. Справедливая. Всегда выбирающая слова.
Ну по поводу выбора персонала в Хогвартс - меня тоже многое удивляло.

Ну и что из этого следует? Было бы у Уизли побольше мозгов так и он мог бы песенку сочинить Ему никто не мешал
Следует то, с чего мы начали - инциденты с Уизли.
А зачем? Он сочинить мог бы, с близнецами на пару. А зачем? Мне бы лично такое даже в голову не пришло.

Так он до высказываний обычно никогда не опускался. На любую тему. Или не поднимался. Для этого надо быть поумнее, чтоб хоть что-то высказать.
Ну ругательства от него летели))))

Вот Грейнджер как раз и могла вести за собой. АД она придумала и организовала. И Поттера учителем назначила. Лидер умеет руководить, может отчитать за ошибки (это Грейнджер делает постоянно), адекватно оценить обстановку и людей (это она тоже умеет). Лидер способен придерживаться своих ценностей, несмотря ни на какие обстоятельства (Грейнджер плевать было, что над ней смеются и ее не поддерживают, она все равно "освобождала" домовиков). Лидер должен быть отвественным - этого у Грейнджер не отнять.
Дело не только в этом. Есть лидер, есть администратор или управленец. Гермиона - гениальный управленец, может все просчитать и продумать, но зажечь сама людей не может. Она сидит за троном, а не на нем. Конечно, можно спорить, где больше власти, но сам факт.

2013-11-13 в 00:17 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Зато вот у Блэка ни на грамм нет ни ответственности, ни способности организоваться самому, не говоря уж о том, чтобы кого-то организовать и ими руководить. Так что Грейнджер - лидер. А вот Блэк нигде, ни разу
Самый яркий лидер на моей памяти был законченным распиздяем, который пил как лошадь, плевал на всех и вся, и откровенно спускал жизнь в унитаз. Но стоило ему прийти и с горящими глазами крикнуть "Вперед!", люди как зачарованные шли за ним толпой. Лидерство - это ни умения, ни знания, ни ответственность. Это - в первую очередь, воля, во вторую - харизма, в третью - талант. Ну и умение зажечь и идти своим путем.

Очень даже написано Вот цитатка: "— Я не знаю, сколько еще, понятно? — огрызнулся Малфой, не замечая стоящего за ним Гарри. — Потребуется больше времени, чем я думал". То есть они уже давно сторожили в коридоре, прежде чем спросили сколько же еще времени будет все это продолжаться.
Потеряла с чего начали. Сорри.

Это может значить всего лишь то, что пофиг им был Поттер. И ничего больше. Потому как в каноне нет ни намека на то, что Рон их настроил против Поттера.
Это впечатление, такое же, как про Снейпа и ложь близнецов. Они часто за него вступались перед тем же Малфоем, а тут вдруг перестали.

Где были друзья Поттера, когда Драко ему нос сломал? Почем они позволили Драко это сделать? Где были друзья Поттера, когда Рон якобы кого-то настроил против него? Рядом стояли и нифига не делали. А вот про то, что в сцене под ивой рядом был еще хоть один слизеринец в каноне нет ни слова.
Там написано, где они были.
Известно где - с Роном.

Еще раз говорю - мы сейчас спорим о ВПЕЧАТЛЕНИИ. Оно - тотально разное. Какой смысл?

Я толкую о том, что в каноне нет фактов из которых следует, что люди, с которыми Снейп общался в школе, были ему на самом деле не друзья и были ему совсем не нужны. Однако же ты почему-то утвеждаешь, что это именно так.
см. выше.

Периоды бывают разные, конечно. Но чтобы вести себя как положено, почти аристократично, не смущаться при этом, чувствовать себя как в своей стихии, а не напряженно, для этого настроения недостаточно. Если вести себя за столом не умеешь культурно, не в курсе как положено и никогда не пробовал, то не получится даже если в этот момент будешь блаженствовать. Одаренность тут ни при чем. Тут практика нужна и привычка.
У меня был такой знакомый. Получалось это у него весьма неплохо.

Написано вот так: "Гарри не мог пошевелить ни единым мускулом. Он лежал под Плащом-Невидимкой, ощущая, как горячая и влажная кровь течет из носа по его лицу." Нет в каноне никаких ужасов о том, что из него прямо-таки хлестала кровь, нет ничего о том, что он захлебывался, что ему трудно было дышать, что кровь заливала в глотку и прочее.
Это все происходит не сразу, по прошествии некоторого времени. Да и не пропустили бы переводчики никаких таких "ужасов". Или вы про оригинал?

А что? Сам полез не в свое дело. Его никто не заставлял. И почему все должны Поттера любить, за него переживать и трястись над тем, что он умер бы? Ну и умер бы.
Почему любить? Ну если б он умер, после него еще очень много людей бы умерло. Так же его привычка совать нос не в свое дело спасла довольно много жизней. Чувак, который идет по улице и спасает девушку от насильника, тоже не в свое дело лезет.


Согласна. Но недоказуемо в отношении Снейпа. Может он был из тех, кто тянулся к тем, кто был с ним добр, а может из тех, кто забивался в угол. Нет у нас таких фактов о Снейпе-ребенке.
Здесь все недоказуемо... увы, можем говорить только о впечатлениях.

Ну я не знаю, какой именно перевод ты читала и где такое было написано, но я давно уже чуть ли не каждое предложение проверяю по оригиналу. Особенно перед тем, как цитировать, что-то писать по ГП и вообще рассуждать на тему и делать выводы. Советую делать так же Потому что в оригинале именно так, как я процитировала. И нет ни слова ни о пьянстве, ни о побоях.
Если бы знала английский, может быть и делала бы так. Но такой возможности нет. Хотя, в случае со Снейпом особо сильно моего впечатления этот факт не меняет. Менее тяжко все было, но было плохо.

Говорю еще раз - в книге НЕТ положительных и отрицательных героев. Нет смысла кого-то оправдывать. Драко произвел впечатление гнилого подлючего мальчишки, но имеющего совесть и не готового убивать ради своих интересов. Люциус - холодный, расчетливый, готовый принести невинного ребенка (Джинни) в жерству своим интересам, но привязанного к жене и сыну. Дамблдор - жестокий, черствый, стремящийся к славе и власти сластолюбец, но сумевший многое сделать и многих спасти. Поттер - глупый, восторженный, доверчивый до идиотизма, с комплексом "спасателя мира", но реально от кишок добрый, всем доверяющий, бросающийся помогать и спасать всех и каждого. Гермиона - погрязшая в книгах, с узким мышлением и эмоциональынм диапазоном, придумавшая себе рамки, от которых сама же и страдала, но незаурядного ума, и организованности. Сириус - погрязший в своих обидах, не способный прислушиваться к здравому смыслу, гордыня, но сильный, волевой, мужественный, готовый отдать жизнь за тех, кто ему дорог. Про Снейпа я уже писала. Уизли... тут все понятно, в общем. Мародеры - шайка гоп-стопа, отморозки, без тормозов и чуства собественного достоинства. Потом, правда, подросли, но сам факт.

Поттер и гриффиндорцы - не ангелы с крыльями. Я абсолютно не оправдываю их косяки. Но и чужие оправдывать тоже не стану.
Все хороши.

2013-11-13 в 00:25 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Где добросердечность - в том, что они сдирают с родного брата деньги за товар? Ну не говорю уже о том же Монтегю и опытах на несовершеннолетних малолетках )). Добрые ребята )).
Я бы на из месте так же делала - брат иначе просто сядет на шею. Зная Рона - вполне.
Монтегю - да, косяк был. Хотя, и он и первый сунулся, но как факт.
Несовершеннолетние малолетки сами туда шли, никто не заставлял. Они и сами это все жрали. Не издевались и начильно никому ничего не запихивали. С мародеров бы сталось.

Вот ключевые слова.Но ведь у многих видение канона складывается именно из личных впечатленийCеньора Н же оперирует больше фактами и цитатами, что не может не внушать доверия тому, кто внимательно читал и помнит канон.Против автора канона не попрешь, как говорится.
Про ложь близнецов там нет ни слова. Впечатление. Даже четкую фразу канона можно истолковать и понять по-разному.
Я также привожу цитаты, с которых делаю свои выводы и впечатления.


Кстати, вдогонку о домашних любимцах заколдованных...ронни тоже как бы хотел заколдовать свою Коросту. А если бы что-то пошло не так, и ее убило? Вот было бы смеху...
Я об этом упоминала.
"Я не помню, чтобы учащиеся экспериментировали с домашними любимцами, там только Рон отличился. " - ну от него вполне ожидаемо.

Самое интересное, что если ты читала РОСМЭН, то и там нет ни слова ни о пьянстве, ни о побоях. Только что проверила И Лонгботтом в РОСМЭН стал именно преподавателем зелий, а травология - это в оригинале.
Я читала электронную книгу. Поэтому чей там перевод, даже ответить затрудняюсь. Не предполагала, что это окажется настолько важным.

2013-11-13 в 00:31 

Юэли
Ну это не серьезно Объяснить и тут можно. Даже лучше тут: можно и цитату вставить и на любую из книг сослаться
Ну покажи, не жадничай:tongue:

2013-11-13 в 00:50 

Юэли
Впечатления. Вот Поттер, которого вопреки всем правилам декан и директор-гриффиндорец протаскивают в команду по квиддичу на первом курсе, дарят метлу, что по правилам не положено. Так это талант, это необычайная одарённость. Ведь все гриффиндорцы так считают. А слизеринцы как видят?))
И Драко, который ещё до поступления в Хог говорит увлечённо о своём умении летать, о метле и квиддиче. И как только ему по правилам школы можно участвовать, его без вопросов единогласно принимают в сборную. А его отец покупает для всей команды сына и своего факультета лучшие мётлы, чтобы не повторилось прошлогодней ситуации с проигранным Кубком. Это уже всё - грязное дело для гриффиндорцев)))
Действительно, факты одни, а трактовать их можно по-разному. Можно Поттера за "один раз" оправдывать, можно и близнецов любить (а наркотики люди тоже сами бегут покупать, значит наркоторговцы не виноваты ни в чём?). А если мы своих так видим, то это попытки обелить или очернить добрых гриффов.

2013-11-13 в 01:29 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Докажи обратное)))) Это твое впечатление, это мое. Какой смысл спорить о домыслах, сложившихся по прочтении?
Что доказать? Что про Драко ничего не расписано и что это только слова близнецов? Так это не надо доказывать - это факт канона. :gigi: А спорить я и не предлогаю. Мы вот мнениями обмениваемся, но все равно каждый останется в итоге при своем. И это нормально. Лично мне просто интересно читать кто, что и как думает. Ну и пообщаться ;-)

Кто кому ближе, тому бы и поверили. Бездоказательно, дорогой Ватсон, бездоказательно)))
Ну вот Поттер и поверил. И ты веришь. Но тоже не сможешь доказать, что близнецы сказали правду ;-)

Нет, не чтобы отомстить. Он оберегал Поттера от любых покушений на жизнь, даже от самых пустчных. Люциус тут не при чем
Это ты так думаешь. А в каноне сам Крауч говорит, что просто ненавидит ПС, которые остались на свободе. Так что очень даже при чем. ;-) Во всяком случае одно другому не мешает. Одним ударом и Люцу насолить, и к Поттеру подлизаться. А вот на жизнь Поттера никто уж точно не покушался. Не авадить же Драко его собирался у всей школы на глазах :lol:

Ничего себе, там вся школа на измене ходила, когда Дамблдора сняли))) Василиск по школе ползает, все в панике, и единственный, кто способен хоть как-то эту панику устранить - отстраняется от руководства.
Там вся школа нападений боялась - это да. Но вся школа вовсе не считала, что спасти их может только Дамби. Если Хагрид и Поттер с компанией так думали, так еще еще далеко не все. А всем было пофиг кто их избавит от нападений. Дамби или кто-то другой.

Ненависть с такого мелкого повода? Драко был не дурак, чтобы безосновательно реагировать на то, что считал неважным. Тем более, от той, кого он презирал.
А с чего ты взяла, что подобные обвинения Драко счел неважными?

Он так отреагировал по вполне понятным причинам - он только что совершил убийство человека, которого несмотря ни на что, уважал и хотел спасти. И так на нерве, а тут еще ошалевшие подростки бросаются. Не тот контекст.
А я считаю, что тот. Необоснованные обвинения и реакция на них. Хотя, конечно, в другой ситуации Снейп сдержался бы, если б не был на нервах и прочее. Ну так Драко и не Снейп. Не сдержался без всяких отягощающих обстоятельств. Тем более он Грейнджер презирает, как ты и говоришь, а значет и не станет опускаться до объяснений, как там оно было на самом деле.

По-моему, всегда проходили в режиме тренировок. И Вуд говорил про поле.
По-моему, про "всегда" вообще в каноне речи нет. Один раз Вуд пробовал Поттера в самом начале: "Сегодня я просто объясню тебе правила, а потом три раза в неделю будешь тренироваться вместе с командой". То есть поле пустое, вечер, вокруг никого нет и никто даже не знал, что Вуд пробует Поттера и что-то ему объясняет. И тренировкой он это тоже не называет.
"Почти никто не видел, как играет Гарри, потому что Вуд решил, что он, как их тайное оружие, должен держаться в секрете". Итак дальнейшие тренировки Поттера проходили на поле, но при этом как-то оставались в секрете для всех. Никто ничего не видел. Да, инфа о том, что Поттер будет ловцом просочилась, но при этом самих его тренировок никто не видел.
Значит Флинт тоже вполне мог вот так проверить Драко и взять его в команду. Еще до начала официальных тренировок. Тем более, что Драко не требовалось что-то долго объяснять про квиддич.

на это слово она так дергалась, что уж и не знаю, какой аналог можно было бы подобрать...
Это потом она дергалась, когда ей объяснили как ее назвал Драко, и что это значит.

Может, и нападал. Может, и Снейп на него так же исподтишка нападал. В книге освещен только один эпизод, как ты сам асказала - что там было за кадром - только гадать.
Может. Но мы же не о том, всегда ли Поттер нападал на Снейпа в компании или не всегда. А вот Драко Невилла заколдовал один - это факт. ;-)

Не стоит говорить такое ребенку. Даже если это и правда.
Да что ты? То есть, если ученик самостоятельно, как и положено, ничего сделать не может, ему об этом нельзя говорить? А что ему за это надо сделать? Лимонных долек дать? Вообще-то любой нормальный учитель в любой школе не разрешает списывать и подсказывать. И всегда громко делает замечания, если видит подобное на своем уроке. А иногда за подсказки и списывания просто отбираются тетради и автоматом ставится неуд. Даже если ты списал пару слов, а остальное сделал сам. Если застукали, то уже не отвертишься, а учитель не станет разбираться что ты там сам накропал, а что списал и что тебе подсказали.

Директор для учащихся успешно эту роль играл. МакГонагалл - яркий пример такого учителя. Строгая. Суровая. Требовательная. Справедливая. Всегда выбирающая слова. Ну по поводу выбора персонала в Хогвартс - меня тоже многое удивляло.
Какую роль успешно играл директор? Любимчикам подсуживал? МакГонагалл - справедливая - это мнение гриффов. Что-то в каноне не помню примеров ее зашкаливающей справедливости. Да еще и рукоприкладством занималась.

Следует то, с чего мы начали - инциденты с Уизли.
Ну и что? Ну инцинденты. Так Драко с ним на равных. Вернее Драко он пофиг и задевает он Уизли, только потому, что это больше всего заденет Поттера. На самого Уизли Драко и не посмотрел бы.

Она сидит за троном, а не на нем. Конечно, можно спорить, где больше власти, но сам факт.
Вот она-то как раз сидит на троне. И всем указывает как надо, а как не надо. А за троном обычно стоят слизеринцы. Это они - серые кардиналы в массе своей. Хотя, конечно, исключения есть из любого правила.

Но стоило ему прийти и с горящими глазами крикнуть "Вперед!", люди как зачарованные шли за ним толпой. Лидерство - это ни умения, ни знания, ни ответственность. Это - в первую очередь, воля, во вторую - харизма, в третью - талант. Ну и умение зажечь и идти своим путем.
Ну приведи, плиз, цитаты, когда и кого Блэк зажег и повел за собой? Где толпы, которые за ним шли?

Это впечатление, такое же, как про Снейпа и ложь близнецов. Они часто за него вступались перед тем же Малфоем, а тут вдруг перестали.
Если честно, я не помню когда это они часто за него вступались.

У меня был такой знакомый. Получалось это у него весьма неплохо.
А я видела массу людей, у которых ничего не получалось. Без определнных, отработанных, навыков.

Это все происходит не сразу, по прошествии некоторого времени. Да и не пропустили бы переводчики никаких таких "ужасов". Или вы про оригинал?
Естественно про оригинал :)

Ну если б он умер, после него еще очень много людей бы умерло.
Можно подумать, что вот он не умер тогда и этим кого-то спас. Там и так за него куча народа в финале полегла. и не только в финале. Так что хоть после него, хоть до него, а горы трупов тетя Ро организовала не хилые :gigi:

Чувак, который идет по улице и спасает девушку от насильника, тоже не в свое дело лезет.
Ну и наверное при этом не рассчитывает на то, что в процессе может и по носу получить :lol:

URL
2013-11-13 в 01:39 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Юэли, ты еще забыла о том, что Люц всем игрокам новые метлы купил, а МакГонагалл только на Поттера раскошелилась. Хотя вообще-то он не нищий и у него свои деньги есть. Мог бы сам себе метлу купить. Такая справедливая деканша :gigi: Но как-то справедливости у нее на всех не хватило. Или денег :lol:

URL
2013-11-13 в 02:10 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Garderica,
Монтегю - да, косяк был. Хотя, и он и первый сунулся, но как факт.
Он никуда первый не совался. Он баллы хотел снять. И не с кого-нибудь, а с близнецов. А это значит, что хотел снять баллы не просто так, а за дело. И вообще-то у него было полное право снимать с них баллы.
А вообще близнецов прекрасно характеризуют их же собстевенные слова:
"— Только когда вернется Монтегю, а это займет пару недель… куда его забросило — понятия не имею, — мрачно сказал Фред. — Короче… нас больше не волнуют штрафы и наказания.
— Как будто они вас волновали раньше, — фыркнула Гермиона.
— А как же, — сказал Джордж. — Нас ведь до сих пор не выгнали
— У нас есть чувство меры, — добавил Фред.
— Мы бы давно с этим завязали, — продолжил Джордж.
— Но мы же не причиняем серьезного вреда, — сказал Фред.
— Но сейчас — начал Рон.
— Теперь… — сказал Джордж.
— Когда Дамблдор свалил, — вставил Фред.
— … пора наделать шуму, — закончил Джордж.
— Как раз то, что заслуживает новая директриса! — сказал Фред.
— Вы не должны этого делать! — прошипела Гермиона. — Она же только и ищет повод, чтобы исключить вас!
— Ты так и не поняла, Гермиона, — Фред улыбнулся. — Нас тут больше ничего не держит".

То есть пока близнецы не могли бросить школу, они вели себя аккуратно, чтоб дело не дошло до исключения. А вот когда они решили школу бросить, им стало пофиг и они решили, что можно хоть убить того, кто им не нравится. Причем почему-то насолить они якобы пытались Амбридж, но чуть не убили ради этого Монтегю. Очень милые и добросердечные детки. Не переходили черту, как мародеры, только пока боялись, что им за это влетит. И вся разница между ними и мародерами лишь в том, что мародеры этого никогда не боялись. И серьезного вреда близнецы, по их же словам, никому не причиняли, только из страха наказания. Выходит, что во-первых, вред они все же причиняли, только несерьезный. Хотя насчет серьезности вреда - это лишь их собственные оценки. А во-вторых, выходит, что они и серьезный причинили бы запросто, если бы опять-таки не боялись наказания.
Я уж не говорю о том, как про этот случай с Монтегю рассуждают Поттер и компания:
"– Мы что, так ничего и не скажем? – беспокойно спросила Гермиона, - – О том, что с ним произошло? Может, это поможет мадам Помфри вылечить его?
– Нет, конечно, он и так поправится, – равнодушно ответил Рон.
– Всё равно, одной проблемой больше для Амбридж, правда? – довольно добавил Гарри".

Ну "реально от кишок добрый" Поттер :lol: Доброта так и прет. И прямо видно, как он "бросается помогать и спасать всех и каждого".

А еще мне очень интересно узнать кого это спас Дамблдор? Да еще и многих. Можешь сказать кого конкретно он спас, кроме Поттера?

URL
2013-11-13 в 05:45 

Meloria
Я уже была взрослой. Мне не понравилось.
seniora N,
– Всё равно, одной проблемой больше для Амбридж, правда? – довольно добавил Гарри".
Ну "реально от кишок добрый" Поттер Доброта так и прет. И прямо видно, как он "бросается помогать и спасать всех и каждого".

Хех, интересно, это Ро так понимает добро или просто хочет посмотреть какая реакция будет у читателей, если расписывать идиотика как добренького героя? Все ли поведутся?
А вообще да. Я не представляю как можно промолчать, когда человеку плохо и твои слова могут облегчить его участь. И никто из грёбанной троицы даже не почесался! :chainsaw: :jedi: :budo:

2013-11-13 в 07:57 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Garderica,
Несовершеннолетние малолетки сами туда шли, никто не заставлял. Они и сами это все жрали. Не издевались и начильно никому ничего не запихивали. С мародеров бы сталось.
То бишь, если подходит к киоску 11летка и просит продать сигарет или бутылку водки - вы запросто продадите, потому что "сами подошли"? О_о
Ну что ж, в таком случае и правда никто за шиворот не тащил. Ответственные же как бы сами малолетки, а не те кто предлагает водку и сигары незаконные эксперименты...
Интересная у вас логика...



Поттер и гриффиндорцы - не ангелы с крыльями. Я абсолютно не оправдываю их косяки. Но и чужие оправдывать тоже не стану.
Все хороши.

А мы вот сеньорой будем оправдывать перед теми, кто орет что слизеры суки и исчадья ада, и Поттера и грифов гнобили зазря. Если можно одним, то автоматически можно и другим.
Потому что прежде чем обвинять кого-то, надо поглядеть, а у тебя-то самого за душой грешков не водится?
А порывшись, мы видим, что там пакостного дофига, если не побольше, но почему-то любители Светлых их предпочитают упорно не замечать, даже когда их тыкаешь носом. А некоторые и вовсе договариваются до того, что у озера Снейп первым на Мародеров напал ))).
У той же Грейнджер столько двойных стандартов в действии, что мама не горюй.



Монтегю - да, косяк был
А, это из серии "один раз не пидарас" :gigi:
Сеньора выше привела убедительные цитаты, что грифы поступают под стать "злым слизеринцам".
К тому же близнецы знали, куда запихивали Монтегю, раз так уверенно утверждают, что его не будет пару недель...


seniora N,
Насчет метел... точно сказала.
Ага, но почему-то члены команды не возмутились )).
так что в случае с Малфоем скорее всего была банальная зависть )).
И это ляпнула Грейнджер, которая через пять лет нехило так подсудила Рончику при наборе в команду. Да еще и не совсем корректным заклятьем )).

2013-11-13 в 11:30 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Короче, ясно. Факт один - вам нравится слизеринцы и не нравятся остальные, мне - с точностью до наоборот. И пока этот факт не сдвинется в ту или иную сторону, продолжать дискуссию смысла нет.

2013-11-13 в 12:02 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Garderica,
Нет, дело вовсе не в этом.
Мы любим слизеринцев, но при этом не утверждаем, что они не гады и не мерзавцы.
А приводим доводы лишь тогда, когда оппонент твердо убежден в догме:

действия "своих" получают оправдание, а те же действия "чужих" порицаются и считаются недопустимыми.

Собственно, это и есть тема поста, а не любовь-нелюбовь ))).

2013-11-13 в 12:17 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Нет, дело вовсе не в этом. Мы любим слизеринцев, но при этом не утверждаем, что они не гады и не мерзавцы. А приводим доводы лишь тогда, когда оппонент твердо убежден в догме:действия "своих" получают оправдание, а те же действия "чужих" порицаются и считаются недопустимыми.
Хм.... вот именно так мне и показалось. Я уже в который раз пишу, что отнюдь не оправдываю косяки Поттера и иже с ним - они часто поступали мерзко. Глупо утверждать обратное.

2013-11-13 в 12:55 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Meloria, мне кажется, что Ро именно так добро и понимает. :gigi: У нее все "положительные" добры только к своим. И только до того момента, пока они не разошлись во мнениях по идейным вопросам. А как только шаг в сторону и все. Доброте и дружбе конец. И совсем не ясно в чем тогда слизеринцы-то все поголовно виноваты? Тот же Люц тоже только к своим хорошо относится, а на прочих ему пофиг.

The Killer 001,
Ага, но почему-то члены команды не возмутились )).
Может гриффы привыкли к такой справедливости? Когда одни равнее других :gigi: Или просто это очень сложно для их понимания :lol:
так что в случае с Малфоем скорее всего была банальная зависть )).
Именно что зависть. :friend: Может быть как раз тому и позавидовали, что у слизеринцев всей команде новые метлы, а у них ток Поттеру ;-)
И это ляпнула Грейнджер, которая через пять лет нехило так подсудила Рончику при наборе в команду.
Ну так двойные стандарты в действии :gigi: Гриффам позволительно своим подсуживать и нечестным путем, а не за таланты, место в команде получать.

Garderica,
И пока этот факт не сдвинется в ту или иную сторону, продолжать дискуссию смысла нет.
Так ведь, если этот факт куда-то сдвинется, дискутировать вообще будет не о чем :) Все придут к единому мнению и будут думать одинаково. О чем же тогда говорить?
Я уже в который раз пишу, что отнюдь не оправдываю косяки Поттера и иже с ним - они часто поступали мерзко. Глупо утверждать обратное.
Вот именно. Но ты, видимо, не представляешь сколько в фандоме людей, которые именно так и утверждают.

URL
2013-11-13 в 21:21 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Но ты, видимо, не представляешь сколько в фандоме людей, которые именно так и утверждают.
Честно говоря, нет. Думала, народ стебется...

2013-11-13 в 21:53 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Garderica,
Да вот буквально с ПФ пришла, где пыталась доказать то же самое одной читательнице (((.
Все то, о чем мы говорили... там человеку сорок лет и он не видит или не желает видеть очевидного...

2013-11-13 в 23:35 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Garderica, если бы народ просто стебался, я бы все это не писала.
На прошлой неделе с одной девушкой разговаривали. Примерно так, как мы тут сейчас с тобой говорили. ВКонтакте дело было. Вдруг пришла какая-то особа и в прямом смысле слова обложила нас матом. Потом начала капсом орать, что Снейп - мерзавец, а мародеры - герои. А мы, раз этого не понимаем - идиотки. И было этой "поборнице добра" лет двадцать с лишним. То есть не малолетка какая-то. А ты говоришь, стебутся...

URL
2013-11-14 в 00:04 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
seniora N,
О, вот почти то же самое и у меня было сегодня, но там "девушке" сорок лет и она филолог!
Гриффиндоролавер... не желает ничего понимать и вникать. А ведь есть и такие, кому под шестьдесят!
Вот что ужасно - они уже никогда ничего не поймут.

2013-11-14 в 01:04 

Ларсон
Полоса неудач иногда становится взлетной
А ведь есть и такие, кому под шестьдесят!Вот что ужасно - они уже никогда ничего не поймут.
The Killer 001, все зависит от того, хочет ли человек понять.
и возраст здесь ни при чем.

2013-11-14 в 01:06 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
The Killer 001, не поймут. Это точно.

URL
2013-11-14 в 01:10 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Ларсон, ну это в том смысле, что Гриффиндор - это обычно как-бы возрастное. То есть большинство сами признают, пока были детьми и читали ГП, принимали все как есть. А как перечитали в более старшем возрасте, так сразу многое стали замечать, обдумывать и понимать иначе. А если взрослый не понимает и не хочет даже задуматься, то уже и не поймет.

URL
2013-11-14 в 01:40 

The Killer 001
Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Ларсон,
ну собственно, сеньора за меня ответила.
Она правильно меня поняла )).

2014-02-24 в 17:38 

Хочется поаплодировать дискутирующим. Все такие адекватные, что прям завидно. Все здесь присутствующие признают, что и "хорошие" гриффиндорцы, и "плохие" слизеринцы косячат немало по канону, но тем не менее одним не перестает нравится гриффиндор и "положительные" герои, а другим слизерин и "отрицательные" герои. В итоге все остались при своих, удивительная история на самом деле про Гарри Поттера, что зацепила столько людей. Мое имхо, что всю атмосферу ГП передал в своей пародии на мир Роулинг Дмитрий Емец, углубил и расширил, добавил "национального колорита", вот у кого положительных героев вовсе мной не замечено.

2014-02-24 в 18:05 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
Ge$ha, спасибо за аплодисменты :)

URL
2014-04-14 в 21:40 

fish4l
У меня складывается мнение, что канон в целом написан с точки зрения Гарри - т.е. это однозначно подростковый максимализм, деление на черное/белое и никаких гвоздей. И самое главное - первое впечатление и отношение к Гарри - улыбнулся - хорошо, весь в черном и мрачный - плохо, свитер подарили - мама родная. Имхо, дети, воспитанные в нелюбви, стараются доказать, что достойны любви, что они вообще есть.
Спасибо за статьи, очень понравилось.

2014-04-14 в 23:16 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
fish4l, вам спасибо. Рада, что понравилось :)
Заодно приветствую вас в своем дневнике :friend: Как говорится, добро пожаловать :white:
Насчет того, что канон написан глазами Поттера и с его точки зрения - тут я целиком и полностью согласна. Так оно и есть. Возмущает не это, а то, что сама Ро эту подростковую точку зрения, это деление мира на черное и белое, считает правильной. Это следует из ее интервью, из ее статей на ПМ...

URL
2014-04-14 в 23:39 

fish4l
seniora N, боюсь быть закиданной тапками )), но я считаю, что в целом максималистский взгляд на жизнь - это западный менталитет.
И спасибо за приветствие, очень приятно. :)

2014-04-15 в 01:28 

seniora N
Я ничего не ищу. У меня все есть. А чего нет, так мне того и не надо. (c) Burglars’ trip
fish4l, западный менталитет? Как-то мне такая мысль в голову никогда не приходила и каких-то фактов, это подтверждающих, я даже вот так сразу и не припомню... Надо будет подумать на эту тему ))

URL
   

Омут

главная